Analyse de couleurs d'encres avec diagramme de chromaticité

[senzen]

Merci!

[Mirifix78]

Je révise mon intervention : je n'ai strictement rien compris au charabia de la page Wikipedia, je ne sais pas si c'est à cause de mon âge qui me fige les neurones, ou bien parce que ça concerne un domaine que je ne connais pas assez bien.
D'après les résultats publiés, il me semble que les petits ronds représentent la proportion de couleur plus ou moins dense relevée sur les échantillons proposés sur le site Mountain of Ink.
Si c'est bien ça, cela n'a vraiment aucune signification pratique puisque les parties les plus denses sont celles où il y a eu le plus d'encre sur la feuille de papier, et les claires le contraire .
Par ailleurs, en tant que "scripteur" et non graphiste/illustrateur, c'est la couleur du trait qui nous intéresse, bien plus que celle de la carte peinte, même si cette dernière fournit une information plus parlante (mais trompeuse) en raison de la grande surface présentée.
Or, comme chacun sait, les plumes fines donnent le plus souvent des traits foncés, tandis que les plumes les plus larges produisent une gamme de densités de couleur bien plus étendue (le fameux effet d'ombrage que certains recherchent).
Bien sûr je peux me tromper et j'accepte volontiers la contradiction, mais si ce que je viens d'écrire est vrai, je reste très dubitatif quant à l'intérêt de ces mesures, largement opérateur-dépendantes comme on dit (l'opérateur étant bien sûr, le testeur de l'encre et non celui qui a mesuré les couleurs).

[iero]

Bon effectivement, ca marche pas aussi bien que je voudrais.

Tests sur Kon Peki

Mountain of Ink (9 images) :


Beaucoup d'images avec des tests variables, qui ressortent bien les couleurs de manière statistiques, mais je ne suis pas convaincu

Plum73


La je trouve que ca marche pas si mal, on voit un alignement vers le même bleu mais sur des saturations différentes

Toffou


Ici, l'alignement est vraiment clair, même si les couleurs ne sont pas tout à fait les memes, sauf la dominante

Inkswatch (2 images)


La le résultat est à la hauteur de ce qui est présenté..

[Hobiecat]

C'est intéressant quand même tous ces essais. On voit que le "rayon" est sur la même orientation du cercle.

Pour rejoindre ce qu'écrivait Mirifix plus haut, est-ce que tu pourrais faire le diagramme en fusionnant toutes les photos ? Ce serait aussi intéressant pour voir si le nuage de point reste bien groupé ou s'étire ?

[iero]

Si je met toutes les images dans l'analyse, ca donne ca :



Un autre test en prenant un total de 34 images, le complément venant de plusieurs sites américains :



Le nuage reste groupé et même à tendance à se focaliser vers une zone.
Est-ce que finalement, en augmentant le nombre d'exemples, on n'enlève pas mieux le bruit (couleurs extremes, lignages, grain du papier) ? Cependant on perd aussi la diversité de la teinte

[Hobiecat]

Merci Iero pour cette compilation rapide !

Je trouve ce dernier résultat plutôt intéressant : on retrouve mieux ce qui se discutait plus haut, selon un arc de cercle. Côté foncé si la plume est fine ou le débit a été fort, côté clair si la plume est large ou le débit a été faible.

C'est finalement plus représentatif de la disparités qu'on va obtenir suivant la plume utilisée.

[chichil]

Je rejoins Mirifix sur la question de l’objectif.
Au départ, je croyais qu’on cherchais à évaluer la fidélité du rendu des sites de test. Mais si on compile les images en provenance de plusieurs sites, forcément, ça ne marche plus…
Des derniers tests sur la Kon-Peki, j’en conclu que ces analyses nous permettent d’identifier plus précisément la teinte dominante d’une encre.

C’est bien ça ?

(Par ailleurs, j’utilise souvent Stiloestile pour évaluer les teintes, je les trouve assez fidèles. Si vous avez besoin d’une source supplémentaire…)

[Mirifix78]

Je ne sais pas si on a déjà parlé, mais j'ai retrouvé dans mes archives l'adresse d'un site qui peut apporter des réponses assez intéressantes (il faut ouvrir la fenêtre correspondant à chaque encre, enfin surtout les plus utilisées) pour obtenir toutes les teintes qu'elles peuvent donner.
https://www.fountainpencompanion.com/pa ... popularity

[iero]

Pour l'instant, je n'ai pas de réponse.

Je me dis que pour comparer deux encres ou deux tests, il faut pouvoir qualifier ces deux encres ou ces tests. Sinon on fait une différence entre deux notions qu'on ne maitrise pas. Imaginez que vous voulez comparer deux bateaux. Il faut d'abord savoir qualifier chaque bateau : longueur, moteurs, etc.

Donc j'explore d'abord comment "représenter une encre". Ensuite, si j'arrive à avoir quelque chose de fiable et reproductible, on pourra comparer les tests, les encres etc.

Mais je ne sais pas encore si ca marche.. j'explore juste

Merci pour le site, c'est intéressant. Si on prend la même encre, on a :

[Hobiecat]

Merci pour le site, c'est intéressant. Si on prend la même encre, on a :

Je trouve que c'est l'intérêt de ta présentation plus haut : le graphique sur un arc de cercle "rangé" est plus représentatif que ce quadrillage en "bazar" qui ne veut pas dire grand chose.

[bebe]

Rusalka qu'as-tu fait ?

[iero]

En plus en cherchant, ils disent que les couleurs sont entrées manuellement par des gens. Donc effectivement, c'est pas terrible

Can someone tell me how the fp ink colors are determined on FPC? Also some colors have only a few colors that are averaged, while other have myriad colors that are averaged. Is this done with a scanner or a colorimeter or something else?

It’s nothing as fancy as that. It’s just that if one person has already manually entered the color of an ink, then everyone else who enters the ink afterwards benefits from it.

Par contre, leur liste de 400 000 encres avec plus de 700 marques, c'est impressionnant. Je ne pensais pas qu'il pouvait y avoir autant d'encres !

[Rusalka]

Rusalka qu'as-tu fait ?

[iero]

Je continue tranquillement mes tests. Aujourd'hui, la Pilot Iroshizuku shin-ryoku.

Je la trouvais très foncée, beaucoup plus que sur les tests de Mountain of Ink.

Du coup j'ai un peu amélioré mon système, et il me trouve ca :


J'ai utilisé 22 images qui viennent de plusieurs sources. On voit sur ce diagramme qu'il y a un étalement assez fort :



Mais c'est quoi ce point en haut à gauche ? En fait il existe bien, mais sur des taches d'encres :



Les points un peu trop au centre sont dûs à des papiers un peu sombres mal détectés. Faut que je cherche un peu comment améliorer.

Ici le test de Plum73 fonctionne très bien et est représentatif de ce que je vois globalement.



Prochaine étape, comme j'ai une bouteille de cette encre, je vais pouvoir essayer de calibrer

A suivre...

[iero]

Même si je n'en ai pas trop parlé, je n'ai pas abandonné mon projet d'analyse d'encres.

C'est loin d'être fini, mais l'analyse des encres commence à fonctionner correctement et je suis maintenant capable de comparer des "mélanges de couleurs" (dans un système à 13 dimensions pour ceux que ca intéresse) et donc de trouver des encres proches. Bizarrement, ce sont les catégorisation par couleurs qui m'ont le plus posé de problèmes. Spécialement les Marrons, gris et noirs.

J'ai mis tout ca en ligne sur https://inks.iero.org.

Je fais ca petit à petit pendant mes temps-libre, alors ca prend du temps, et tout n'est pas encore stabilisé. Vous m'excuserez s'il y a encore des erreurs. J''améliorerai petit à petit.

[Adidi]

J'ai mis tout ca en ligne sur https://inks.iero.org.

Waouh ! C'est génial ! Merci pour cet énorme travail qui va ravir les fous de la plume !

[Hobiecat]

C'est toujours impressionnant, mais on voit souvent des artefacts qui ne correspondent pas aux couleurs d'encres réelles : peut-être que tu pourrais filtrer les points aberrants ?

Par exemple, c'est logique d'avoir la couleur sur un rayon : claire ou foncée si c'est un stylo fin ou large ou même un aplat. Mais quand une couleur est sur plusieurs rayons, c'est que la photo a été faite avec une mauvaise balance de blanc à coup sûr : le deuxième rayon vient d'un éclairage perturbateur.

[MrSoul]

Même si je n'en ai pas trop parlé, je n'ai pas abandonné mon projet d'analyse d'encres.

C'est loin d'être fini, mais l'analyse des encres commence à fonctionner correctement et je suis maintenant capable de comparer des "mélanges de couleurs" (dans un système à 13 dimensions pour ceux que ca intéresse) et donc de trouver des encres proches. Bizarrement, ce sont les catégorisation par couleurs qui m'ont le plus posé de problèmes. Spécialement les Marrons, gris et noirs.

J'ai mis tout ca en ligne sur https://inks.iero.org.

Je fais ca petit à petit pendant mes temps-libre, alors ca prend du temps, et tout n'est pas encore stabilisé. Vous m'excuserez s'il y a encore des erreurs. J''améliorerai petit à petit.

Mais quel travail de dingue, ça part dans mes favoris !

C'est toujours impressionnant, mais on voit souvent des artefacts qui ne correspondent pas aux couleurs d'encres réelles : peut-être que tu pourrais filtrer les points aberrants ?

Par exemple, c'est logique d'avoir la couleur sur un rayon : claire ou foncée si c'est un stylo fin ou large ou même un aplat. Mais quand une couleur est sur plusieurs rayons, c'est que la photo a été faite avec une mauvaise balance de blanc à coup sûr : le deuxième rayon vient d'un éclairage perturbateur.

J'ai l'impression que quand tu as plusieurs rayons, c'est du au sheen.
Mais du coup, ça interroge, le sheen doit-il être pris en compte ?

[iero]

Merci de vos retours

Alors, sans rentrer trop dans les détails, j'ai passé un paquet d'heures à lister, classer, ranger plusieurs milliers d'encres différentes. Donc ce que vous voyez n'est qu'un premier test, j'en ai encore sous la plume

J'utilise plusieurs sources pour chaque encre. Quand j'ai peu d'images, ou de mauvaise qualité, les résultats ne sont pas à la hauteur, il n'y a pas de magie.

Normalement ce n'est pas un problème de papier ou de lignages car j'ai travaillé mes algos pour supprimer ces effets et j'ai retravaillé les images une par une. Donc le seul problème serait une mauvaise calibration colorimétrique, mais dans ce cas, je le détecte sur les statistiques en comparant les différentes sources : les images mal-calibrées vont avoir des points plus étalés sur mon plot et baisser les pourcentages de chaque "couleur". Ah, si, j'ai un effet que je n'arrive pas encore à enlever avec les papiers non-blancs. Mais je pense pouvoir le corriger à terme, et donc voir le rendu d'une encre sur un papier ivoire par exemple.

Là ou j'ai de bons échantillons, comme pour les encres Pilot, je suis assez confiant. Effectivement, le sheen est bien pris en compte et c'est souvent pour ca qu'il y a deux populations de points (une couleur et un gris/marron). Et ca se voit sur les statistiques car je met beaucoup plus de poids sur les textes que sur les swabs quand j'intègre les deux. Je dois même pouvoir détecter automatiquement le sheen d'ailleurs, et oui, on pourrait l'enlever du calcul de couleur moyenne, mais comme je l'intègre avec un faible pourcentage, ca ne change pas beaucoup la moyenne.

Quand j'ai le choix, j'utilise plutôt un texte écrit en plume large, c'est ca qui fonctionne le mieux pour bien analyser les proportions des différences de teintes.

Bref, tout ca pour dire que c'est un début, je pense que les algorithmes marchent deja bien, et c'est pour ca que j'ai partagé ces premiers résultats avec vous !

Et les résultats sont améliorables si on y met des meilleurs échantillons, et là je vais pouvoir vous mettre à contribution !

[Pfe]

J'avais raté ce fil, ou peut-être l'avais je laissé de coté, car trop technique après mes rudes journées de travail
L'application de l'outil pour une de mes recherches récente (voir ce fil viewtopic.php?p=412634#p412634) est tout à fait en ligne avec le résultat de mes soirées de lectures, comparaisons croisées, ... sur les différents sites Source (ici, Inksnibs, Mountain of Ink, ...), ou aurait pu m'éclairer sur des choix que je pensais adaptés et qui ne l'étaient pas (en tout cas sur les critères initiaux).

=> Je trouve cet outil très appréciable dans la recherche d'encre en fonction d'une autre

Chapeau pour le boulot iero!
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