SDD du 2 juillet 2023 : ESCROQUERIE

[lapislazuli]

Situation délicate, mais laisser les choses en l'état me semble un peu égoïste.
Le vendeur indélicat, que vous ne citez pas, peut continuer impunément à "arnaquer" les autres membres du forum.
Je n'ai eu que de belles et heureuses expériences (une bonne dizaine d'achats en tout, à vue de nez) sur ce forum.
Loin de moins de dicter les actions de qui que ce soit, mais si ce genre de problème devait se poser un jour, je

1) contacterais le responsable. Ce que vous avez fait.
2) sans réaction, je signalerais le problème à l'administrateur du forum, petitdauphinzele
3) sans action ou réaction, je crierais haut et fort la malhonnêteté du vendeur indélicat, quitte à me faire bannir. Il y a des priorités.

Sans en savoir plus (n'y-a-t'il pas malentendu ?), je pense que l'intervention de pdz ou d'un des modérateurs peut aider à résoudre le problème discrètement...

Ma priorité à ce moment là se situait en effet ailleurs, je ne vais pas étaler ma vie privée mais j’avais d’autres choses à penser lorsque c’est arrivé, si c’est égoïste, soit… mais dénoncer à un administrateur un membre ancien et actif me semblait (et me semble toujours) délicat, j’ai pris mon parti d’accepter une déconvenue qui après tout est le risque lorsqu’on achète un stylo qui n’a jamais servi à un inconnu : c’est quitte ou double et j’ai plutôt pris cela comme une faute de ma part d’avoir fait confiance audit inconnu.
Chacun sa vision des choses (et ses priorités, j’apprécie beaucoup le jugement.)

[silverado]

D'accord avec Grisemine. Avertir la modération et PDZ en cas de non réponse.
Il y a eu un tel cas dans le passé (Du....l)

[Grisemine]

Certes, Grisemine, certes !

Mais la règle du jeu, exposée en exergue, comportait le fait de en pas citer en clair l'identité des malfaisants..... Et ceci, je suis persuadé que la modération l'apprécie.....

Bien évidemment, je suis en total accord avec vous sur ce point. Mais si, réellement, tromperie il y a eu, et que le responsable (comme indiqué) rôde toujours sur le forum, lieu du crime, il ne peut être que bénéfique pour notre respectable et aimable communauté que son identité soit communiquée, accompagnée de griefs circonstanciés, à nos vénérés et vénérables Maîtres, PDZ le premier.
Ne pensez-vous pas ?

[Stylograf]

Chère Grisemine, ce "ne pensez-vous pas ?" m'écartèle entre Stylograf, membre lambda du forum, et Stylograf, animateur du SDD, censé contribuer, avec la modération, à la bonne tenue des débats......

Le premier, ayant gardé d'un lointain passé de rugbyman une prédilection pour les méthodes simples, demeure partisan du bourre-pif ;
le second ne peut que se montrer l'apôtre du dialogue et de la conciliation.

Comment résoudre cette déchirante contradiction dialectique ? En se montrant Jésuite, par exemple en passant en gras les mots "en clair"...

[Stylograf]

Ah, au fait : pour ceci :

il ne peut être que bénéfique pour notre respectable et aimable communauté que son identité soit communiquée, accompagnée de griefs circonstanciés, à nos vénérés et vénérables Maîtres, PDZ le premier.
Ne pensez-vous pas ?

, oui, de toute évidence !

[toffou]

Une mauvaise expérience lié à un vintage.

Je me suis lancé pour l'acquisition d'un petit stylo auprès d'un vendeurs en ligne ayant une certaine réputation sur la toile.
Résultat, j'ai reçu un stylo qui n'avait pas été nettoyé, dont le système de pompe avait été bricolé avec un joint taillé au cutter et qui sentait cruellement le tabac à pipe de son ancien propriétaire.

Sans être une escroquerie, disons que dans son état, ce stylo ne valait que la moitié du prix que je l'ai payé. Toutefois, cette leçon ne vaut pas la peine d'en faire un fromage.

Au final, ce vendeur a perdu toute chance de m'avoir de nouveau comme client, et dorénavant si je souhaite acheter un vintage je passerai probablement par un membre du forum.


A ce propos, je trouve dommage que certains aient eu des soucis lors d'achat sur le forum.
Il est important que la communauté reste une zone d'échange de confiance.

J'en ai bénéficié à plusieurs reprises du forum pour me séparer d’instruments qui ne me correspondaient pas. Cela m'a permis d'alimenter ma cagnotte pour l'achat de nouveaux stylos tout en faisant bénéficier d'autres membres de prix intéressants. Un grand merci à eux pour leur confiance.

Même si dénoncer les mauvais vendeurs peut présenter un problème juridique, il y aura peut-être une idée pour signaler les ventes sur SPo qui se déroulent bien.

[lapislazuli]

Je suis d'accord avec Grisemine. Question de respect de soi et poser les limites à ne pas franchir...
A condition évidemment qu'il n'y ait pas eu un malentendu sur le problème du stylo. Mais même dans ce cas, la personne se doit de répondre aux messages reçus.

Pas de malentendu possible puisque d'une part le choix de plume était indiqué dans la description, et pour l'autre, il fuit, donc fait avéré sur lequel il est impossible de se méprendre.
Le vendeur a été recontacté une dernière fois, s'il continue de m'ignorer, je contacterai un admin.

[Christof]

...
ATTENTION : pour la bonne tenue du forum, pas de noms, ni des truands, ni même des sites coupables de laxisme ! (De toute façon, nous savons tous lesquels sont bien tenus et lesquels ne le sont pas)

Les petites arnaques existent malheureusement toujours, même parmi les collectionneurs et les soi-disant spécialistes. L'anonymat ou la distance physique que crée Internet semble être une trop grande tentation pour certains.

De ce point de vue, j'ai déjà fait de mauvaises expériences, aussi bien en tant que vendeur qu'en tant qu'acheteur. Et oui, c'est déjà arrivé sur ce forum. En fin de compte, c'est toujours la même excuse qui est utilisée : celle de la prétendue ignorance.

Toutefois, en raison de l'avertissement ci-dessus, je m'abstiens d'en dire plus.

Mais enfin, ces expériences ne m'ont jamais empêché d'acheter d'autres stylos plume

[Theodora]

...
ATTENTION : pour la bonne tenue du forum, pas de noms, ni des truands, ni même des sites coupables de laxisme ! (De toute façon, nous savons tous lesquels sont bien tenus et lesquels ne le sont pas)

Concernant les sites, pourquoi cette précaution puisque sur d'autres fils les mauvaises expériences sont relatées en mentionnant les boutiques en ligne concernées ? Ce n'est pas pour polémiquer ni contester, c'est une vraie curiosité.

[Stylograf]

Parce qu'il me semble me souvenir avoir vu un modérateur, il y a quelques mois, appeler à une telle prudence ;
parce que je ne confonds pas les rôles, et que, animateur temporaire du SDD, je n'aurai jamais l'outrecuidance de me prendre pour un modérateur et encore moins un administrateur ;
parce que, de ce fait, je considère que c'est à la modération et non à moi, de définir les changements de politique du forum en semblables domaines.


Ceci posé, mon point de vue personnel, étayé par une longue expérience d'administrateur de forum dans un domaine fort différent, est le suivant : en un cas semblable, les malfaisants, je les soigne ; je leur fait une ordonnance ; je les éparpille façon puzzle !

Mais, puisque vous êtes plusieurs à poser la question, je vous invite à la poser directement à la modération, qui lit ce sujet !

[Stylograf]

D'ailleurs, viewtopic.php?p=242098#p242098

[Mrs Hobie]

je n'ai jamais vraiment su si je devais le classer dans les escroqueries, mais certainement une déception suite à un achat sur ce forum d'un stylo dont la plume ne tenait plus vraiment ...
Personne n'a évoqué LCDC
ou certaine "résine précieuse"

[Philibert]

Est-ce de l’escroquerie ou de la mauvaise foi ?
Je vois sur ebay deux stylos qui m’intéressent, proposés par un vendeur habitant à 50 km de chez moi. Je remporte les enchères du premier, j’envoie le paiement et je me réjouis déjà à la perspective de rencontres ou au moins d’échanges d’infos entre amateurs. Le lendemain, je remporte les enchères sur le second stylo et j’ai la surprise de constater que le vendeur a annulé la vente juste après la clôture des enchères. Probablement que ce monsieur a trouvé que les enchères étaient montées à un niveau trop modeste à ses yeux. Je lui envoie un message pour demander des explications. Pas de réponse. J’attends de recevoir le premier stylo (payé), rien ne vient. Nouvelle demande d’explications de ma part. Rien. Au bout de 15 jours, je signale les faits à ebay qui me rembourse tout de suite. Fin de l’épisode et je me promets de boycotter ce vendeur.
Quelques mois plus tard, je m’intéresse à un stylo et je m’aperçois qu’il est mis aux enchère par le même vendeur mais sous un autre nom. Le stylo est présenté comme entièrement restauré. Je tente le coup et remporte les enchères. Je paye et reçois le stylo. Mais la restauration n’est pas satisfaisante. Le bouton poussoir est très oxydé et n’a pas été nettoyé du tout, et puis un sac trop grand a été mal collé avec du vernis à ongle rouge qui a bavé sur plusieurs parties du stylo. Bref, j’écris au vendeur pour lui demander comment est-ce possible de présenter son stylo comme entièrement restauré. Il me répond qu’il fait beaucoup de restaurations et de ventes. Il reconnaît qu’il y a erreur et que sa description n’était peut-être pas bien adaptée. Et coup sur coup, il m’envoie un second message m’accusant d’être de mauvaise fois, qu’il avait l’habitude des acheteurs qui inventaient des défauts imaginaires pour obtenir une baisse de prix. Ce qui n’était évidement pas le cas. Je lui ai attribué une évaluation négative, ce qui l’a rendu furieux, proférant des menaces de représailles physiques. Je crois qu’on ne sera jamais copains tous les deux !
C’est mon seul cas vraiment regrettable.
J’ai pris l’habitude d’éviter les vendeurs qui n’ont pas au moins 99 % d’avis positifs et un minimum de ventes. Et je jette un œil sur leurs évaluations.

[Stylograf]

Bof, je dirais escroquerie et menaces simples au pénal, rupture unilatérale de contrat au civil......... La routine, quoi !

[muchacho]

C'est pas vraiment une escroquerie mais plus un choix.
Pourquoi, chez Pelikan, il faut payer beacoup plus cher pour un plus gros stylo ?
Il pourrait fabriquer des m800 ou des m1000 avec plume en acier non ?

Sinon, je ne me suis pas encore fait arnaquer jusque là.
Je viens d'acheter mon premier stylo sur le forum et je suis sur le point de recevoir un stylo de Roumanie acheté sur ebay.

[Wathan]

C'est pas vraiment une escroquerie mais plus un choix.
Pourquoi, chez Pelikan, il faut payer beacoup plus cher pour un plus gros stylo ?
Il pourrait fabriquer des m800 ou des m1000 avec plume en acier non ?

"Plus c'est long plus c'est bon" disait mon prof de physique en ajoutant un dt à l'équation différentielle

[senzen]

C'est pas vraiment une escroquerie mais plus un choix.
Pourquoi, chez Pelikan, il faut payer beacoup plus cher pour un plus gros stylo ?
Il pourrait fabriquer des m800 ou des m1000 avec plume en acier non ?

Sinon, je ne me suis pas encore fait arnaquer jusque là.
Je viens d'acheter mon premier stylo sur le forum et je suis sur le point de recevoir un stylo de Roumanie acheté sur ebay.

Pas d'escroquerie, simple discrimination envers les plus grands...

[Stylograf]

"Plus c'est long plus c'est bon" disait mon prof de physique en ajoutant un dt à l'équation différentielle

"Plus c'est long plus c'est bon" disait le directeur du marketing de Pelikan, en ajoutant une marge différentielle de 200 €

[creatorcom]

Pourquoi, chez Pelikan, il faut payer beacoup plus cher pour un plus gros stylo ?
Il pourrait fabriquer des m800 ou des m1000 avec plume en acier non ?

Oui,un M800 ou M1000 avec plume acier certifiée "IPG" ou encore mieux "18KGP". Pourquoi aussi s'embêter avec un remplissage à piston intégré, une cartouche standard suffit non ? On peut aussi remplacer les attributs plaqué or 24k par de la peinture dorée, ...
Ces stylos existent chez Aliexpress.

[Wathan]

"Plus c'est long plus c'est bon" disait mon prof de physique en ajoutant un dt à l'équation différentielle

"Plus c'est long plus c'est bon" disait le directeur du marketing de Pelikan, en ajoutant une marge différentielle de 200 €

Oui c'est la logique. Les plumes sont plus grandes, mécanisme en laiton pour m800 et m1000 mais bon...la raison du prix est probablement ailleurs