www.stylo-plume.org

C'est superbe ! Très beau rendu !!!

toffou a écrit : ↑08 mai 2022 10:01 Superbe...

Je suis "calmifié"...

+1

Mirifix78 a écrit : ↑08 mai 2022 19:38 Bof, vue la régularité de son écriture, tu lui mets une allumette entre les mains, il te sort la même chose.

c'est probablement vrai

C’est

benji.57 a écrit : ↑08 mai 2022 19:08 Vraiment superbe. J'ai hâte de lire tes tests, mais rien qu'avec ces images on voit que l'alchimie est présente :)

Pas vraiment en fait pour l'un des deux. :( Mais j'attends de voir sur une bonne semaine d'écriture avant de rendre un verdict.

Je me permets de relancer ce post car me voici dans les mêmes interrogations que Pingouin avant ses découvertes (enfin, presque, puisque vous avez tous bien dégrossi le terrain). J'ai également lu d'autres posts tournant autour du même pot, avant de faire un tour sur le site de l'atelier Lesoon pour voir des vintages sans faire un AVC à force de tout lire .

Ainsi, j'aurais quelques petites questions et remarques :
- existe-t-il de véritables différences entre les plumes dites souples et celles dites semi-flexibles ?
- peut-on véritablement écrire au quotidien avec une plume flex (sans risquer d'avoir des gros pâtés d'encre à chaque ligne) ?
- pour l'instant, je mets de côté les plumes à monter soi-même car je ne m'en sens pas encore capable. Idem pour les plumes vintage, je vais préférer me fier à vous, aussi j'attendrai des ventes sur l'espace dédié sur le forum.
- donc, si je reste dans la catégorie moderne, mon choix se porterait sur un Pilot Elabo ou Falcon, comme vous voulez, et probablement en SEF. Açores le classe davantage dans la catégorie souple, certains trouvent que la plume gratte, d'autres qu'elle est "très très flex" (comme Mokagule) tandis que Manohan est très loin de cet avis. Je suis donc : un peu perdue. Est-ce que deux d'entre vous tous pourraient trouver un consensus histoire de ?
Plus sérieusement, je sais que beaucoup ici aiment les plumes au moins M, tandis que je suis une dingue des plumes EF et F (sachant que certaines, comme les F de Pelikan, sont presque trop larges pour moi). Je me doute donc bien que les sensations, ne serait-ce que la fameuse "plume qui gratte", ne seront pas les mêmes pour nous. Malgré tout, considériez-vous un Falcon comme un bon choix dans la catégorie "plume pour s'initier au flex gentiment, et qui permet une utilisation quotidienne" ?

Merci les loulous !

Clémence a écrit : ↑15 juil. 2022 22:00 Je me permets de relancer ce post car .....

Merci les loulous !

Bonsoir, Clémence.

Je vais essayer de répondre à ce que je peux:

existe-t-il de véritables différences entre les plumes dites souples et celles dites semi-flexibles ?

Je dirais que non. Comme toujours, les appellations des plumes sont très libres et il n'y a pas de nomenclature précise qui s'étalonne sur des valeurs chiffrées.
Il y a parfois des dénominations choisies par les fabricants qui ne sont pas toujours exactes, et des termes utilisés par les communautés d'utilisateurs qui sont plus consensuelles qu'autre chose.

Les afficionados du flex, tiennent à différencier d'une part l'amorti de la plume et l'écartement des becs. Je les laisse s'exprimer sur le sujet .

peut-on véritablement écrire au quotidien avec une plume flex (sans risquer d'avoir des gros pâtés d'encre à chaque ligne) ?

Je dirais que oui.
Si le conduit fonctionne correctement il n'y pas de raison que ça fuie. Qui plus est, on peut utiliser une plume flexible avec légèreté sans faire des pleins. Après il faut voir si à long terme l'absorption de la pression par la plume qui se déforme n'est pas trop déroutante à l'usage. Parfois la rigidité permet un meilleur contrôle. Tout dépend du scripteur et de l'habitude.

donc, si je reste dans la catégorie moderne, mon choix se porterait sur un Pilot Elabo ou Falcon, comme vous voulez, et probablement en SEF. Açores le classe davantage dans la catégorie souple, certains trouvent que la plume gratte, d'autres qu'elle est "très très flex" (comme Mokagule) tandis que Manohan est très loin de cet avis. Je suis donc : un peu perdue. Est-ce que deux d'entre vous tous pourraient trouver un consensus histoire de ?
Plus sérieusement, je sais que beaucoup ici aiment les plumes au moins M, tandis que je suis une dingue des plumes EF et F (sachant que certaines, comme les F de Pelikan, sont presque trop larges pour moi). Je me doute donc bien que les sensations, ne serait-ce que la fameuse "plume qui gratte", ne seront pas les mêmes pour nous. Malgré tout, considériez-vous un Falcon comme un bon choix dans la catégorie "plume pour s'initier au flex gentiment, et qui permet une utilisation quotidienne" ?

Le Falcon/Elabo est peut-être mon stylo préféré, mon avis est peut-être biaisé.

D'abord, au sujet des avis contradictoires :

Je ne voudrais pas dire de bêtise, mais l'évocation de Mokagule prête à confusion, et me laisse penser qu'elle parle de plume <FA> et non d'un pilot Falcon.

Accroche toi c'est compliqué, et il m'a fallu un moment pour comprendre aussi.
Il y a la plume "Falcon" la <FA> qui n'est pas montée sur le Falcon
Et le "Pilot Falcon" qui est un stylo à part entière.

Elle dit bien "pilot plume falcon" et non "pilot falcon" or la plume <FA> qui est une vraie flex est parfois appelée "Falcon" (en occident) alors qu'au Japon la plume <FA> est une plume "volcan". C'est la même, c'est juste la transcription qui diffère.

La plume <FA> (donc "falcon aux US et "Volcan" au Japon) est full-flex entre autre montée sur les Pilot 912, 742, 743.
La plume du Pilot falcon (elabo au Japon) est soit une <SEF>, <SF>, <SM> et <SB> toutes des semi-flex.

Donc Mokagule parlait peut-être d'une plume <FA> (falcon) montée sur un 912 ou autre, et ne faisait par référence au Pilot falcon. Ce qui expliquerait pourquoi elle la décrit comme flexible alors que la plume d'un Pilot Falcon ne l'est pas tant.

Quant à l'avis de Manohan, il ne contredit pas forcément le mien, il explique juste que les plumes des pilot Falcon, requièrent une certaine insistance pour obtenir un effet flex. Ce qui est logique, car ce n'est pas une "full-flex".

Aussi, la <SEF> du pilot Falcon donnera de plus grands effets qu'avec une <SM> le trait de base étant plus fin, mais l'écartement des becs étant le même il y aura un plus grande amplitude sur l'épaisseur du trait.

Je trouve que la <SF> est un bon compromis. Pour ce qui est du gratté, en théorie plus fine la plume plus ça grattera. Appliquer une pression pour faire des pleins et déliés peut-aussi induire une sensation de grattement.

Difficile à décrire.

Malgré tout, considériez-vous un Falcon comme un bon choix dans la catégorie "plume pour s'initier au flex gentiment, et qui permet une utilisation quotidienne" ?

Comme je l'ai évoqué avant, je trouve que le Falcon à juste assez de souplesse pour donner un peu d'effet au trait, mais pas trop au point de nécessiter une certaine application lors de l'écriture (dosage de la pression).
Pour ça je trouve qu'il est bien pour un usage courant. On peut écrire vite avec et obtenir de petits effets sur l'épaisseur du trait sans avoir à s'appliquer.

Ceux qui cherchent dans le Falcon, une plume flex sont souvent déçus. Peut-être parce qu'ils en attendent trop ? Pour éviter toute désillusion je pense qu'il vaut mieux voir le Falcon comme une stylo "normal" qui a juste une plume relativement souple.

N'hésite pas à regarder d'autre reviews en ligne (multiplier les avis c'est la meilleure façon de ne pas avoir de mauvaises surprises) .


Dernière chose. M'étant fait avoir débutant je préfère prévenir.

Il existe deux types de Pilot Falcon / Elabo. Le modèle standard en plastique (qui coûte entre 100 et 140 €) et un modèle métal (entre 250 et 300 €)
La version plastique n'accepte que les convertisseurs Con-40 et les cartouches, alors que la version métal en plus du Con-40 et des cartouches, peut accueillir un Con-70 qui est généralement vendu avec.
Le bloc plume est le même pour les deux versions.
Pour différencier l'un de l'autre d'un simple coup d'oeil :
Le Falcon / Elabo en plastique à deux bagues sur le capuchon une mince et une plus épaisse avec les gravures "Pilot Japan"
Le Falcon /Elabo en métal a une seule grosse bague sur le capuchon

EDIT : les fautes

Très bien résumé, Açores !

Je fais partie des personnes qui ont été déçues par le Pilot Falcon (plume SF) et je l’ai revendu.

Par contre le 912 FA, sans modification de feed, est un stylo polyvalent qui permet un usage normal pour prise de notes ET un usage calligraphique avec plus de pression. Ce qui le rend agréable.

Le Swan, lui, plus sensible avec sa plume vintage, demandera plus de contrôle lors d’un écriture rapide.

grindsel a écrit : ↑16 juil. 2022 02:46 Très bien résumé, Açores !

+1

Pour avoir tester pas mal de plumes modernes dites "flex" (Aurora, Pilot, Noodler's, Kanwrite, FPR, Jowo), je dirais que seules les plumes FA de Pilot (Heritage 912, Custom 742 et 743) et ultraflex de FPR ont de vrai capacités flex.
Elles associent souplesse de la plume, écart de trait facilement réalisable sans pression extrême et retour d'un trait large à un trait fin suffisamment rapide pour permettre une écriture agréable.

La plume en "bec d'aigle" du Pilot Falcon/Elabo est plutôt une semi-flex. Elle permet de faire des pleins et des déliés moyennant une pression plus importante, qui devient rapidement pénible au bout d'une page A5 (à mon sens).
Mais comme toutes les semi-flex, elle est beaucoup plus facile à maîtriser qu'une flex.

A moins de 200 euros, pour débuter avec un stylo valorisant, je conseillerais plutôt un Platinum 3776 SF (170 euros environ, je ne l'ai pas encore mais la présentation de Hobiecat suffit à me convaincre de son intérêt) ou un Pilot Custom 74 SF (150 euros environ, qui est un peu moins performant qu'un Falcon/Elabo en largeur de trait mais presque plus facile en terme d'utilisation).

Açores a écrit : ↑15 juil. 2022 23:32 Le modèle standard en plastique (qui coûte entre 100 et 140 €) et un modèle métal (entre 250 et 300 €)

Chez Stilo e Stile, qui est normalement bien placé en terme de tarif, c'est maintenant 210€ pour le premier et 300€ pour le second.

Pour info, il y a un Pilot Heritage 912 FA en vente sur Le Bon Coin en ce moment (ce n'est pas moi et je ne connais pas le vendeur).

Personnellement, j'attends un devis d'un importateur japonnais bien connu du forum qui devrait prochainement reprendre du service avec des tarifs tout à fait concurrentiel...

Comme je suis en train de préparer une test de huit plumes flex en acier, j'attends encore la livraison d'un Tachikawa School-G (pas la School simple) qui me semble être une solution peu onéreuse pour l'apprentissage de l'écriture flex.

toffou a écrit : ↑16 juil. 2022 08:23 Comme je suis en train de préparer une test de huit plumes flex en acier, j'attends encore la livraison d'un Tachikawa School-G (pas la School simple) qui me semble être une solution peu onéreuse pour l'apprentissage de l'écriture flex.

Ce n'est pas la plume G normale ? Il y a pour mémoire trois fabricants de plume G au Japon : Nikko, Zebra et Tachikawa.

Hobiecat a écrit : ↑16 juil. 2022 12:02 Ce n'est pas la plume G normale ?

Non, effectivement.

La School-G doit être une semi-flex (0,2 à 0,5mm) et la School une plume rigide (0,2mm). À priori alimentées avec de l'encre résistante à l'eau.

Je vérifierais cela prochainement.

toffou a écrit : ↑16 juil. 2022 08:23
A moins de 200 euros, pour débuter avec un stylo valorisant, je conseillerais plutôt un Platinum 3776 SF

Bien insister sur SF et non pas F qui, elle, est vraiment raide



Aucun écart sur mon Platinum ( il n'est pas encré mais les marques sur le papier attestent de sa raideur)

Açores a écrit : ↑15 juil. 2022 23:32
Je vais essayer de répondre à ce que je peux:

Cette phrase me fait beaucoup rire vu la qualité des infos

Effectivement, la conduite du conduit (et la tactique du gendarme) me fait un peu peur sur ce genre de stylo.
Tu as raison pour les plumes FA, ça m'apprendra à poster à 23h. J'ai bien vu et compris les différences mais je ne me vois pas encore dépenser autant pour une telle plume. Je dois également reconnaitre que je trouve la ligne du Falcon/Elabo très élégante, contrairement aux autres. Et, pour le prix d'un 742 par exemple, je préfère prendre en plus du Falcon un Platinum 3776 avec une plume UEF pour retomber sur mes pattes et mon budget.

Je note consciencieusement la différence entre le Falcon résine et le Falcon métal car je pense que j'aurai eu tendance à me faire avoir aussi.

toffou a écrit : ↑16 juil. 2022 08:23 A moins de 200 euros, pour débuter avec un stylo valorisant, je conseillerais plutôt un Platinum 3776 SF (170 euros environ, je ne l'ai pas encore mais la présentation de Hobiecat suffit à me convaincre de son intérêt) ou un Pilot Custom 74 SF (150 euros environ, qui est un peu moins performant qu'un Falcon/Elabo en largeur de trait mais presque plus facile en terme d'utilisation).

Arf, ce Platinum... Pour tout dire, j'hésite à le prendre mais cela renvoie à une petite névrose : je n'aime pas avoir 2 stylos de la même collection (hormis certains Kaweco, leur prix et leurs couleurs permettent l'amusement relativement facilement). Or, comme évoqué plus haut, j'ai envie de tester ledit Platinum en version UEF. Bref, il va falloir que je réfléchisse car, comme à chaque fois, les revues d'Hobie sont un peu trop tentantes.

Hâte de lire ton test des plumes flex !

La photo de becs plus ou moins écartés ne fournit qu'une image extrêmement parcellaire du comportement d'un stylo.
Elle ne renseigne pas sur l'élasticité de la plume qui est capitale pour obtenir de jolis pleins, mais surtout déliés (la plume doit très rapidement retrouver sa position les becs rapprochés pour un trait assez fin).
Sans parler de la force à appliquer pour écarter les becs, qui, en plus d'être intrinsèque au stylo, dépend aussi des capacités et aptitudes de l'utilisateur (trice).
Le débit de l'encre joue également un rôle important car les stylos à fort débit donnent moins facilement une belle différence entre pleins et déliés.
J'ai les plus jolis résultats quand je trempe la plume dans l'encrier, plutôt que quand je compte sur l'encre qu'il y a dans le réservoir du stylo.
D'ailleurs, les calligraphes et surtout ceux qui utilisent le porte-plume, préfèrent encrer leur plume avec un pinceau à peine passé dessus à intervalles réguliers car c'est le meilleur moyen de contrôler la quantité d'encre qui autrement serait trop grande pour un résultat optimal et prévisible.

Clémence a écrit : ↑17 juil. 2022 10:15 Tu as raison pour les plumes FA, ça m'apprendra à poster à 23h. J'ai bien vu et compris les différences mais je ne me vois pas encore dépenser autant pour une telle plume.

Honnêtement, il m'aura fallu des mois pour comprendre la confusion "Pilot Falcon et Plume FA "Falcon" . Pas de soucis c'est un véritable imbroglio

Clémence a écrit : ↑17 juil. 2022 10:15 Je note consciencieusement la différence entre le Falcon résine et le Falcon métal car je pense que j'aurai eu tendance à me faire avoir aussi.

Oui !

Le souci, c'est que certains possesseurs (et ça doit m'arriver aussi) parlent indistinctement de l'un comme de l'autre sous la désignation "Pilot Falcon" sans préciser s'il s'agit de la version métal ou plastique. Quand je découvrais cet univers j'ai pensé qu'ils étaient tous en métal parceque je n'ai jamais entendu " dire resin falcon" ou "pilot version plastique".

Le modèle en plastique est extrêmement léger. A court terme j'étais déçu, mais la qualité de l'engin m'a vite fait l'aimer. Et avec le temps, si ce n'était pas pour cette histoire de convertisseur, je me demande même si je ne préfère pas le modèle plastique.

toffou a écrit : ↑16 juil. 2022 08:23 Chez Stilo e Stile, qui est normalement bien placé en terme de tarif, c'est maintenant 210€ pour le premier et 300€ pour le second.

Tiens ! C'est marrant, je consulte les divers sites, et je constate le même changement. Le Falcon plastique a un peu augmenté. Par contre je remarque que la version métal n'a pas bougé, voire baissé. L'écart entre les deux se resserre.

210 € reste toute même exceptionnellement cher pour un modèle plastique, je plébiscite souvent Stilo & Stile, mais là, je pense que ça vaut la peine de chercher ailleurs.

Açores a écrit : ↑17 juil. 2022 10:44 210 € reste toute même exceptionnellement cher pour un modèle plastique, je plébiscite souvent Stilo & Stile, mais là, je pense que ça vaut la peine de chercher ailleurs.

Pour info en import des USA, j'ai eu pour 62 euros de taxes à ajouter au prix de vente pour un Falcon resin, sans compter les frais de port.
Donc bien vérifier d'où viendra le stylo et penser à prendre ses surcoûts en compte.

Clémence a écrit : ↑17 juil. 2022 10:15 Hâte de lire ton test des plumes flex !

C'est en cours de rédaction. Peut-être en fin de semaine...

J’ai une SF de pilot sur un 743. Elle n’est pas du tout souple (pas de sensation d’amorti ou ressort) et est peu flexible (enfin en appuyant beaucoup les becs s’écartent un peu). Elle a d’autres qualités (fiabilité, précision du trait, magnifique rendu des encres etc.).
Attention si tu aimes le fin, les plumes FA auront un trait trop épais pour toi.

Homonyme a écrit : ↑28 juil. 2022 22:59 J’ai une SF de pilot sur un 743. Elle n’est pas du tout souple (pas de sensation d’amorti ou ressort) et est peu flexible (enfin en appuyant beaucoup les becs s’écartent un peu). Elle a d’autres qualités (fiabilité, précision du trait, magnifique rendu des encres etc.).
Attention si tu aimes le fin, les plumes FA auront un trait trop épais pour toi.

Merci pour cette remarque : j'ai un Falcon à plume SF qui réagit à peu près de la même manière. Quand je vois les textes de notre ami Toffou, je constate qu'effectivement, les traits fins ne le sont pas tant que ça. Et cela ne me plaît pas autant que lorsqu'il y a une différence d'épaisseur plus nette entre les pleins et les déliés. Tout ceci me réconforte car j'ai un petit penchant pour l'esthétique du Pilot FA, et me retenir de passer commande devient donc très agréable.

Je possède trois Pilot Falcon, un SEF et deux SF. Le SEF me paraît moins agréable (de mémoire il a tendance à plus accrocher, avec ma manière d'écrire) et entre les SF, c'est celui à attributs dorés dont la plume m'est la plus agréable. C'est d’ailleurs mon seul stylo encré actuellement.
Il semblerait donc que la qualité des plumes de dénomination identique (ou encore leur montage) ne soit tout à fait équivalente.