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Différentes sortes d'encres indélébiles ?

Posté : 26 avr. 2015 17:23
par silverado
Je connais les encres ferrogalliques (comme l'ancienne Midnight Blue de MB), les encres pigmentaires - comme les Sailor et les Platinum. Mais il semble qu'il existe au moins une autre sorte d'encre indélébile (acrylique ?), que l'on trouve chez Noodler's ou plus récemment chez De Atramentis (http://www.gouletpens.com/da1084/p/DA1084)
Auriez vous quelque tuyau pour éclairer ma lanterne ?

Re: Différentes sortes d'encres indélébiles ?

Posté : 26 avr. 2015 17:47
par grindsel
Les encres acryliques (type Sennelier, DR, ) comme les encres aquarelles (Ecoline, Colorex, Colorine) ne peuvent pas être utilisées par les stylos-plume, silverado.
Uniquement les porte-plumes :)

Re: Différentes sortes d'encres indélébiles ?

Posté : 26 avr. 2015 18:19
par silverado
Merci Grindsel :)
Mais comment expliques tu que ni les Noodler's, ni les De Atramentis dokumententinte ne soient ni ferrogalliques ni pigmentaires ? (et que ce sont bien des encres pour stylo...) :?

Re: Différentes sortes d'encres indélébiles ?

Posté : 26 avr. 2015 20:11
par pel
silverado a écrit :Je connais les encres ferrogalliques (comme l'ancienne Midnight Blue de MB), les encres pigmentaires - comme les Sailor et les Platinum. Mais il semble qu'il existe au moins une autre sorte d'encre indélébile (acrylique ?), que l'on trouve chez Noodler's ou plus récemment chez De Atramentis (http://www.gouletpens.com/da1084/p/DA1084)
Auriez vous quelque tuyau pour éclairer ma lanterne ?
Bonsoir Silverado,

Chez Noodler's une partie des encres de la gamme du fabricant sont indélébiles (ou partiellement selon les encres) car ces encres se lient avec la cellulose du papier. Rien à voir avec des encres acryliques (http://noodlersink.com/why-noodlers/).

Pour les encres De Atramentis, là encore rien d'acrylique, mais une technologie fondée sur des nanoparticules et de l'encre fabriquée pour les stylos à plume, (donc pas de paranoïa...) et respectent le standard ISO 12757-2 (http://www.fountainpennetwork.com/forum ... ument-ink/).

Re: Différentes sortes d'encres indélébiles ?

Posté : 26 avr. 2015 21:51
par Alain146
Alors une encre noire indélébile... un petit nom à nous donner ?

Re: Différentes sortes d'encres indélébiles ?

Posté : 27 avr. 2015 06:26
par pel
Alain146 a écrit :Alors une encre noire indélébile... un petit nom à nous donner ?

Sans prétendre à l'exhaustivité.

Montblanc: document ink black,

De Atramentis: document ink black,

Noodler's:
- black,
- hearth of darkness,
- bad black mocassin,
- eel black
- polar black,
- x-feather

Re: Différentes sortes d'encres indélébiles ?

Posté : 27 avr. 2015 08:36
par fog66
Quelle est la différence entre les différentes encres noire noodlers ?
J'ai un peu de mal à faire mon choix...

Re: Différentes sortes d'encres indélébiles ?

Posté : 27 avr. 2015 09:20
par silverado
fog66 a écrit :Quelle est la différence entre les différentes encres noire noodlers ?
J'ai un peu de mal à faire mon choix...
Bonjour
La X-feather est "anti feathering" (l'encre ne s'étale donc pas par les fibres du papier, en dessinant une sorte de plume)
La "Polar black" résiste à de très basses températures (s'il te prenait l'envie de rédiger tes cartes de voeux de nouvel an le 31/12/2015 au sommet du Canigou...?!)
Entre la "Black" et la "Heart of Darkness", c'est surement plus subtil (en dehors de la poésie et des références littéraires)
etc....
Quant aux autres, j'aime la MB Permanent black, mais son défaut est un temps de séchage un peu long, surtout avec un stylo ayant un débit généreux.
- Je ne connais pas encore les De Atramentis, mais je compte bien y remédier un jour...


Lorsqu'une encre se lie avec le composant du papier, j'avais tendance à la classer ipso facto dans les ferrogalliques. Or ni les Noodler's ni les De Atramentis ne sont ferrogalliques, pas plus qu'elles ne contiennent de pigments... So what ? :o :roll: :geek: :help: :surrender:

Re: Différentes sortes d'encres indélébiles ?

Posté : 27 avr. 2015 09:45
par petitdauphinzele
Quel est le principe pour la MB Permanent Bleu ou Black ?

Je sais que la Midnight Blue n'est plus ferro ! Mais les nouvelles permenantes ?

Re: Différentes sortes d'encres indélébiles ?

Posté : 27 avr. 2015 10:01
par grindsel
@Silverado

Dans cette recherche d'une encre noire permanente, une seule question, à mon avis, est importante : qu'est ce que l'on veut en faire ?
Est ce pour un dessin qui doit supporter un encrage aquarelle ou autre ? ou pour un papier officiel ? une correspondance ? ou pour un usage plus spécifique sur un support particulier...?
Si le "jeu vaut la chandelle", alors il suffit de changer d'outil et d'abandonner le stylo plume, ou de changer de support pour en choisir un nouveau, sans cellulose, "sans bois" ou à usage fiduciaire.
Sinon, on peut aussi choisir un stylo bon marché avec une plume (extra)-fine pour y mettre une encre un peu trop agressive pour les beaux stylos et la rincer à chaque utilisation.
Pourquoi te torturer avec la chimie moléculaire de l'encre ?

Re: Différentes sortes d'encres indélébiles ?

Posté : 27 avr. 2015 15:31
par silverado
petitdauphinzele a écrit :Quel est le principe pour la MB Permanent Bleu ou Black ?

Je sais que la Midnight Blue n'est plus ferro ! Mais les nouvelles permenantes ?
Salut Yves
La Permanent Black est purement pigmentaire. Elle est vraiment excellente, tant en densité, qu'en fluidité. Son seul petit ennui est son temps de séchage un peu long (d'autant plus qu'utilisée avec une plume à bon débit). Et surtout si on la compare avec la Platinum pigmentaire par exemple.

Grindsel :
"Pourquoi te torturer avec la chimie moléculaire de l'encre ?" : Par pure et simple curiosité ! Si je comprends fonctionnement des ferrogalliques et des pigmentaires, je continue à m'interroger sur la nature des indélébiles qui ne relèvent ni de l'une ni de l'autre technique !
Je crois de plus en plus que le "danger" supposé de ces encres relève de la légende urbaine et d'une douce paranoïa.
Je comprends les commerçants qui mettent en garde leurs clients peu habitués, mais pour qui a un entretien normal de ses stylos, le "danger" en question est une vue de l'esprit :)

Re: Différentes sortes d'encres indélébiles ?

Posté : 27 avr. 2015 15:39
par petitdauphinzele
silverado a écrit : Salut Yves
La Permanent Black est purement pigmentaire. Elle est vraiment excellente, tant en densité, qu'en fluidité. Son seul petit ennui est son temps de séchage un peu long (d'autant plus qu'utilisée avec une plume à bon débit). Et surtout si on la compare avec la Platinum pigmentaire par exemple.
Merci ! :thumbsup:

Re: Différentes sortes d'encres indélébiles ?

Posté : 27 avr. 2015 21:08
par Alain146
Bon reste plus qu'a les essayer ... Merci ...!

Re: Différentes sortes d'encres indélébiles ?

Posté : 27 avr. 2015 21:27
par petitdauphinzele
Je teste la permanent blue. ;)

Re: Différentes sortes d'encres indélébiles ?

Posté : 27 avr. 2015 21:58
par Plum73
La permanent black de MB est excellente, l'une de mes encres préférées.
Mais est elle réellement indélébile ?

Re: Différentes sortes d'encres indélébiles ?

Posté : 28 avr. 2015 06:20
par pel
Plum73 a écrit :La permanent black de MB est excellente, l'une de mes encres préférées.
Mais est elle réellement indélébile ?
D'après cet essai sur FPN, oui elle l'est.
http://www.fountainpennetwork.com/forum ... ent-black/

ou encore (avec une petite vue philosophique sur la permanence...)
http://www.ivanseymus.com/2014/12/montb ... black-ink/

Re: Différentes sortes d'encres indélébiles ?

Posté : 28 avr. 2015 08:11
par grindsel
Merci pel pour ces liens (surtout le second) :)

Re: Différentes sortes d'encres indélébiles ?

Posté : 28 avr. 2015 18:35
par Plum73
pel a écrit :D'après cet essai sur FPN, oui elle l'est.
http://www.fountainpennetwork.com/forum ... ent-black/

ou encore (avec une petite vue philosophique sur la permanence...)
http://www.ivanseymus.com/2014/12/montb ... black-ink/
Merci pel pour les infos et les liens. ;)

Re: Différentes sortes d'encres indélébiles ?

Posté : 29 avr. 2015 06:56
par silverado
pel a écrit :
Plum73 a écrit :La permanent black de MB est excellente, l'une de mes encres préférées.
Mais est elle réellement indélébile ?
D'après cet essai sur FPN, oui elle l'est.
http://www.fountainpennetwork.com/forum ... ent-black/

ou encore (avec une petite vue philosophique sur la permanence...)
http://www.ivanseymus.com/2014/12/montb ... black-ink/
Merci pour ces liens, Pel ! Je me doutais que tu en connaissais un rayon sur la question ;)
Il y a quelques temps, j'ai eu un dégât des eaux, et certains de mes cahiers de jeunesse ont été dévastés : même une fois secs, impossible de retrouver mes vieux écrits. Cela m'a vivement incité à rechercher des encres indélébiles...
Maintenant, j'aime bien comprendre... Et quand on indique, chez Goulet, que pas plus les Noodler's que les De Atramentis ne relèvent de pigments ou d'une technique ferrogallique (PH neutre...), alors là, je sèche et je m'interroge (ou plus exactement je vous interroge !)
Have a nice day !

Re: Différentes sortes d'encres indélébiles ?

Posté : 29 avr. 2015 09:12
par petitdauphinzele
silverado a écrit :
pel a écrit :
Plum73 a écrit :La permanent black de MB est excellente, l'une de mes encres préférées.
Mais est elle réellement indélébile ?
D'après cet essai sur FPN, oui elle l'est.
http://www.fountainpennetwork.com/forum ... ent-black/

ou encore (avec une petite vue philosophique sur la permanence...)
http://www.ivanseymus.com/2014/12/montb ... black-ink/
Merci pour ces liens, Pel ! Je me doutais que tu en connaissais un rayon sur la question ;)
Il y a quelques temps, j'ai eu un dégât des eaux, et certains de mes cahiers de jeunesse ont été dévastés : même une fois secs, impossible de retrouver mes vieux écrits. Cela m'a vivement incité à rechercher des encres indélébiles...
Maintenant, j'aime bien comprendre... Et quand on indique, chez Goulet, que pas plus les Noodler's que les De Atramentis ne relèvent de pigments ou d'une technique ferrogallique (PH neutre...), alors là, je sèche et je m'interroge (ou plus exactement je vous interroge !)
Have a nice day !
A ce niveau, tu prends les extrêmes, ne serait-il pas plus facile de stocker les carnets dans des boites étanches. :mrgreen:

Je confirme que la Permanent Blue de MB, résiste très bien à l'eau.