Plume pour doc légal

[Victor86]

Hello la team !

J'ai une galère, je dois écrire des courriers trop officiels (pour des impayés, des trucs d'huissier, la vie quoi…). Je cherche LA plume et surtout L'encre indélébile qui tient bien sur papier pour ces documents. Une encre noire safe qui ne bouge pas ? Et niveau plume, M c'est mieux que F pour faire un truc sérieux et pas illisible ? Je me renseigne aussi sur le recouvrement amiable pour mieux comprendre les démarches avant d'envoyer quoi que ce soit.

[Pfe]

Bonjour,

Voici ma contribution de Néophyte. Les encres permanentes ont beaucoup été traitées sur le forum.
En noir, cette qui ressort généralement est la Noodler's Hearth of Darkness (HoD).
Voir aussi sur les sites de vente la gamme "indélébile" qu'ils proposent (exemple : https://www.stiloestile.com/en/inks/water-resistant/), et sur ce forum bien sûr les tests de Silverado (exemple tout récent qui couvre le HoD: viewtopic.php?t=25118)

Pour la taille de la plume, j'irai vers une taille F voir EF pour pallier à la mauvaise qualité des papiers que l'on peu rencontrer, et parfois la petite taille des champs à remplir.

Bonne réflexion.

[MrSoul]

Hello la team !

J'ai une galère, je dois écrire des courriers trop officiels (pour des impayés, des trucs d'huissier, la vie quoi...). Je cherche LA plume et surtout L'encre indélébile qui tient bien sur papier pour ces documents. Une encre noire safe qui ne bouge pas ? Et niveau plume, M c'est mieux que F pour faire un truc sérieux et pas illisible ?

Et si t'as des problèmes d'impayés, le meilleur conseil que je peux te donner, c'est un stylo vraiment pas chère, t'as pas besoin d'un stylo onéreux pour paraitre sérieux, ils se foutent absolument du stylo que tu utilise, je dirais même que si ils apprenaient que tu écris avec un Montblanc peut-être qu'ils se poseraient des questions...

L'encre waterproof, pourquoi pas, mais c'est surtout contre les accidents d'humidité ou les contrefaçon (signatures de chèques).

[Degorde]

Sur le coup je n'avais pas percuté; si la question était de reproduire les documents légaux du XIXème siècle, la formule est l'utilisation de plumes acier anglaises très rigides pour la constance du trait et une encre noire légèrement délayée avec de l'eau. La plume à l'époque était de type XF avec des passages tracés avec une plume qui évoque les "stub";
j'admire la patience de ces gens là à cette époque. Du reste c'était un métier..J'ai collectionné les documents notariés longtemps et j'ai su par des recherches que les notaires confectionnaient le cadre puis il y avait des entreprises où des gens passaient leurs journées à écrire et remplir les documents légaux. Ils étaient sélectionnés sur la base de leur écriture qui devait être parfaite. Ils étaient supervisés par un juriste qui donnait des indications sur les mentions à ajouter.

Tout le processus est bien illustré dans le roman de Dickens "Bleak House"

[jepi76620]

Ca nous ramène à l'antiquité, cette histoire. Lorsque j'ai débuté dans mon métier (j'étais dans le juridique) l'encre devait être en conformité avec un certain décret de 1952. Comme les photocopieuses d'ailleurs. Maintenant c'est bien terminé, à l'époque de la signature électronique ... On peut trouver, dans des brocantes, des expéditions d'anciens actes notariés du XVIIIème siècle, parfaitement conservés. Qu'en sera-t-il de nos actes de maintenant dans 200 ans ...

[jepi76620]

Maintenant, pour les problèmes d'impayés, le meilleur conseil que je puisse vous donner, ce n'est nullement un "stylo pas cher" (ce qui n'est pas faux) mais plutot, si le problème a une certaine importance, la consultation d'un huissier de justice ou d'une association quelconque (dans certaine commune, il existe des consultations gratuites d'huissier, de notaire ou d'avocat, qui peuvent s'avérer utiles) mais là ça me parait dépasser quelque peu les stylos.

[Pollux]

... je dois écrire des courriers trop officiels ...

J'ai les yeux qui piquent ...

[Freddy]

Pourquoi prendre un stylo et une encre spécifique pour un courrier de ce type ? Pense tu vraiment que ton interlocuteur pensera que tu as utilisé un Montblanc ou un Lamy pour écrire ?

Utilise le premier stylo qui te passera sous la main ou celui qui te procurera le plus de plaisir. Pour la couleur, du bleu foncée ou noir iras parfaitement.

[Paradoxal]

Pour le stylo, je pense qu'un qui te plaît devrait suffire comme le dit

Pourquoi prendre un stylo et une encre spécifique pour un courrier de ce type ? Pense tu vraiment que ton interlocuteur pensera que tu as utilisé un Montblanc ou un Lamy pour écrire ?

Utilise le premier stylo qui te passera sous la main ou celui qui te procurera le plus de plaisir. Pour la couleur, du bleu foncée ou noir iras parfaitement.

En ce qui concerne l'encre, je te recommande Octopus fluids. Il y a une gamme "sketch ink" qui est waterproof. Et des tests que j'ai vu, c'est du sérieux.
Tu peux les trouver sur amazon.de ou .fr
Perso, très bonne expérience avec octopus fluids.

[kaldui]

Hello la team !

J'ai une galère, je dois écrire des courriers trop officiels (pour des impayés, des trucs d'huissier, la vie quoi…). Je cherche LA plume et surtout L'encre indélébile qui tient bien sur papier pour ces documents. Une encre noire safe qui ne bouge pas ? Et niveau plume, M c'est mieux que F pour faire un truc sérieux et pas illisible ? Je me renseigne aussi sur le recouvrement amiable pour mieux comprendre les démarches avant d'envoyer quoi que ce soit.

Bonjour,

Réponse de pur juriste : sauf pour ton plaisir, tu t'en cognes.

Ces documents ont une durée de vie limitée, au plus quelques années de procédure ou le temps d'attendre la prescription si ça se résout à l'amiable, un stylo-plume de grande surface (que tes enfants ont abandonné depuis l'iPhone) et une encre non effaçable (donc pas celle de tes enfants en primaire) noire ou bleu suffit. Pas de couleurs exotiques, ça rend mal à la copie.

Ce document ne prendra aucune valeur avec l'âge. Tu ne vas pas l'envoyer sur du Fabriano vergé 235g en 8 1/2 x 14 inches.
S'il est lu, déjà, c'est bien. Exécuté, c'est le mieux.

Si tu crains une falsification :
- Rétaux de Villette est mort peu après la révolution française. Contrefaire une écriture manuscrite à l'heure où les teuteus lisent leurs whatsapp au feu vert, c'est excessif.
- Fait des copies.
- Utilise la bonne vieille méthode "document composé de six pages, sept-cent-cinquante-et-un mots, et trois-mille-huit-cent-vingt-quatre caractères, sans ratures ni biffage" sur lequel tu appose un scotch premier prix qui garanti de déchirer le papier.
- Adresse-toi à un spécialiste. Si vraiment tes débiteurs sont assez tordus pour falsifier un manuscrit et ont la capacité de copier ta calligraphie, tu n'as pas les moyens de lutter. On n'amène pas un couteau à un duel au pistolet.

Réponse de fumeur : quand on demanda à Zino Davidoff comment allumer un cigare convenablement, il prît le BIC à 0,40.- sur la table devant lui et fît "comme ça" en tournant l'extrémité de sa vitole sur la flamme. Pas de cours magistral, pas de briquet en agent guilloché gravé manuellement à la pleine lune par un nain unijambiste enroulé dans du jambon. Le gonze avait composé plus d'une centaine de cigares différents. Moi j'trouve ça inspirant de pragmatisme.

Kaldui.

[DrScholl]

Si tu crains une falsification :
- Rétaux de Villette est mort peu après la révolution française. Contrefaire une écriture manuscrite à l'heure où les teuteus lisent leurs whatsapp au feu vert, c'est excessif.
Kaldui.

Quelle intéressante information savante, merci je connaissais mal.
Pour ne pas être en reste, je ne peux m'empêcher de vous faire découvrir la belle science de la diplomatique, encore enseignée aujourd'hui à l'École des Chartes aux archivistes et futurs conservateurs...
Les Parisiens ne passeront plus la station de métro Mabillon sans une pensée pour le bon chanoine qui en est à l'origine

[Mirifix78]

Kaldui.

[Plum73]

L’encre permanente la plus simple à trouver est la Permanent black de Montblanc, 12€ pour un pack de cartouches, compatible tout stylo-plume à cartouche.
Ne pas oublier que toutes les encres dénommées Royal sont effaçables.

[creatorcom]

Notre ami Victor ne répond plus depuis le 14 novembre. J'espère qu'il ne s'est pas fait rattraper par les huissiers.

[kaldui]

Notre ami Victor ne répond plus depuis le 14 novembre. J'espère qu'il ne s'est pas fait rattraper par les huissiers.

J'espère aussi, l'idée de ma réponse un brin tardive étant que si quelqu'un cherchait ça sur internet, un jour futur, il la trouverait ici.

Si vous ne l'aviez pas mesuré, ce forum, par son ancienneté et sa richesse de contenus remonte haut dans l'indexation Google... et dès qu'on pose une question pointue, on retrouve un de ses posts dans les 10 premiers résultats.

Or... vu l'évolution des recherches assistées par IA, je préfèrerais qu'elles répondent des trucs censés écrits par nous.
Ça ne nous rapportera pas un kopeck et à PDZ encore moins, mais si on peut diminuer la quantité de connerie au mètre carré de silicium...

[Djazzy]

Bonjour,

Réponse de pur juriste : sauf pour ton plaisir, tu t'en cognes.

Ces documents ont une durée de vie limitée, au plus quelques années de procédure ou le temps d'attendre la prescription si ça se résout à l'amiable, un stylo-plume de grande surface (que tes enfants ont abandonné depuis l'iPhone) et une encre non effaçable (donc pas celle de tes enfants en primaire) noire ou bleu suffit. Pas de couleurs exotiques, ça rend mal à la copie.

Ce document ne prendra aucune valeur avec l'âge. Tu ne vas pas l'envoyer sur du Fabriano vergé 235g en 8 1/2 x 14 inches.
S'il est lu, déjà, c'est bien. Exécuté, c'est le mieux.

Si tu crains une falsification :
- Rétaux de Villette est mort peu après la révolution française. Contrefaire une écriture manuscrite à l'heure où les teuteus lisent leurs whatsapp au feu vert, c'est excessif.
- Fait des copies.
- Utilise la bonne vieille méthode "document composé de six pages, sept-cent-cinquante-et-un mots, et trois-mille-huit-cent-vingt-quatre caractères, sans ratures ni biffage" sur lequel tu appose un scotch premier prix qui garanti de déchirer le papier.
- Adresse-toi à un spécialiste. Si vraiment tes débiteurs sont assez tordus pour falsifier un manuscrit et ont la capacité de copier ta calligraphie, tu n'as pas les moyens de lutter. On n'amène pas un couteau à un duel au pistolet.

Réponse de fumeur : quand on demanda à Zino Davidoff comment allumer un cigare convenablement, il prît le BIC à 0,40.- sur la table devant lui et fît "comme ça" en tournant l'extrémité de sa vitole sur la flamme. Pas de cours magistral, pas de briquet en agent guilloché gravé manuellement à la pleine lune par un nain unijambiste enroulé dans du jambon. Le gonze avait composé plus d'une centaine de cigares différents. Moi j'trouve ça inspirant de pragmatisme.

Kaldui.

Notre ami Victor ne répond plus depuis le 14 novembre. J'espère qu'il ne s'est pas fait rattraper par les huissiers.

Bravo vous l'avez traumatisé pour la vie