Sailor Pro Gear Deluxe M, plume MF -et autres

[Scriptorium06]

Je viens de recevoir ce stylo directement du Japon et de ses cerisiers. J'avais hésité avec le KOP, mais son diamètre m'aurait handicapée pour écrire longtemps ; celui-ci est parfait pour mes mains ! La plume est ce qui m'a attirée lors de cet achat ; voici mes premières impressions sur cette MF 21 K bicolore. Elle n'est pas flexible, et pas douce ; elle est précise et intéressante, on ressent l'éciture, avec même un petit grattement si l'on choisit un papier recyclé du type Pigna. Pas désagréable, cela oblige à une certaine concentration sur l'écriture. Le trait correspond pour moi à une F européenne, nettement plus large qu'une F japonaise donc. La (mauvaise) surprise est que Sailor ne fournit plus de convertisseur avec ses stylos, le vendeur me dit que c'est le cas depuis deux ans (sauf stylos type KOP, justement). Il faut le savoir pour en commander un avec le stylo ! Pour moi, trop tard, je n'ai pas été avertie.
Le corps du stylo est sans surprise particulière, un beau noir profond et brillant.
Cela m'amène à mon second sujet, toujours sur Sailor. J'ai commandé sur A...N deux séries de Jinhao 82, qui sont les ... faux Sailor Pro Gear Slim. A cause des couleurs auxquelles je ne résiste pas.... Et... en les comparant aux officiels, dont je détiens un bon nombre aussi, que voit-on (à part l'absence de la marque, d'un cercle décoratif et une agrafe plus simple) ? Le stylo semble très exactement le même, avec en plus de petites imperfections, visibles à l'oeil nu sur tous les exemplaires. A part cela... Je pose la question, l'indécente question : s'agit-il de contrefaçons ? ou bien Sailor fait-il fabriquer ses stylos en Chine et laisse-t-il aux Chinois la libre distribution des exemplaires non conformes ? Quelqu'un sur le forum a-t-il une réponse à cette question ?

[Theodora]

C'est une très bonne question. Je ne suis pas experte de Sailor, mais dans la mesure où rien n'indique que Jinhao en constitue une "sous-marque", il ne peut effectivement s'agir que de contrefaçon. A ma connaissance, les Sailor sont produits dans leur usine à Hiroshima au Japon et non en Chine.
Les Jinhao, qui reproduisent les modèles Sailor avec des finitions de moindre qualité (il ne s'agit pas de pièces identiques aux Sailors avec défauts, mais bien de modèles à l'aspect identiques, aux finitions différentes), correspondent clairement à une contrefaçon, qui "consiste à reproduire ou de façon générale à utiliser une marque, un brevet, un dessin, un modèle ou une œuvre, sans l’autorisation du titulaire des droits, conduit à affecter l’image de la marque". De la même manière, on trouve sur le même site des contrefaçons de Safari de chez Lamy, etc.

Il y a des débats sans fin sur d'autres canaux dédiés aux stylos plumes entre partisans du soutien de la marque d'origine et ceux qui trouvent que si Jinhao peut produire des Pro Gear à 5 ou 10 dollars, c'est que ça ne vaut pas davantage et que Sailor, coupable de marges ahurissantes, mérite qu'on leur pique leurs modèles. Le problème, c'est que ces derniers ne semblent pas prendre en compte les facteurs de conditions de travail, de coût du travail, de protection sociale, etc., qui n'ont rien à voir entre la Chine, le Japon, l'Allemagne et autres pays où l'on produit des stylos. Le problème me semble moins juridique que moral et cela se règle donc en fonction de ses propres valeurs.

[Mirifix78]

Une contrefaçon, c'est quand on fait passer une copie pour l'original. Ici, la marque est clairement différente et le client sait très bien qu'il n'achète pas la version d'origine au prix fort. On peut s'insurger contre ces pratiques, mais c'est de l'énergie gaspillée. Et puis un stylo plume ce n'est pas un sous marin nucléaire.

[silverado]

(…)
Il y a des débats sans fin sur d'autres canaux dédiés aux stylos plumes entre partisans du soutien de la marque d'origine et ceux qui trouvent que si Jinhao peut produire des Pro Gear à 5 ou 10 dollars, c'est que ça ne vaut pas davantage et que Sailor, coupable de marges ahurissantes, mérite qu'on leur pique leurs modèles. Le problème, c'est que ces derniers ne semblent pas prendre en compte les facteurs de conditions de travail, de coût du travail, de protection sociale, etc., qui n'ont rien à voir entre la Chine, le Japon, l'Allemagne et autres pays où l'on produit des stylos. Le problème me semble moins juridique que moral et cela se règle donc en fonction de ses propres valeurs.

Bien d'accord !

[Scriptorium06]

L'hypothèse d'un accord qui, finalement, satisferait tout le monde, n'emporte pas l'adhésion, je vois . Difficile pourtant de ne pas imaginer que des outillages industriels ne produisent pas de rebuts, et que ces rebuts, il est simple de les valoriser.... Solution qui permet aussi de rassurer les inquiétudes quant au travail sous-payé, et surtout, solution rationnelle, le Pays du Soleil Levant étant maître en rationalité industrielle.
Ces accords sont pourtant la règle pour les équipementiers de l'informatique (clés USB...) : les sans défaut sont vendus sous grande marque, les autres sous d'autres marques. Cela, c'est une information fournie par un ingénieur à Taïwan...
Merci de vos réponses !

[Theodora]

Concernant l’aspect légal, la seule façon d’en avoir le cœur net serait de savoir s’il existe un accord entre Sailor et Jinhao et de se renseigner auprès de la marque japonaise.
Pour ce qui est des pratiques de consommation, chacun est libre de choisir les siennes. Après, et cela ne concerne que moi, assimiler la production de Jinhao à une valorisation vertueuse des déchets me semble une acrobatie rhétorique que personnellement je ne me risquerais pas à reproduire chez moi sans la supervision d’un professionnel

[Scriptorium06]

Tout à fait d'accord, Theodora ! Mais le droit des affaires n'est-il pas la voie de toutes les acrobaties ?

[jddegap]

...Le stylo semble très exactement le même, avec en plus de petites imperfections, visibles à l'oeil nu sur tous les exemplaires. A part cela ...

Même la plume or 14 ct et son conduit ?

[Mirifix78]

...Le stylo semble très exactement le même, avec en plus de petites imperfections, visibles à l'oeil nu sur tous les exemplaires. A part cela ...

Même la plume or 14 ct et son conduit ?

Je pense que le numéro sur la plaque d'immatriculation n'est pas un vrai.

[Stylograf]

Et puis un stylo plume ce n'est pas nucléaire.

Même fabriqué à Hiroshima ?

[Stylograf]

...Le stylo semble très exactement le même, avec en plus de petites imperfections, visibles à l'oeil nu sur tous les exemplaires. A part cela ...

Même la plume or 14 ct et son conduit ?

Je pense que le numéro sur la plaque d'immatriculation n'est pas un vrai.

Exact ! Et en outre, il manque les sangles de rappel des portes- papillon, qui sont absentes, et, pire, ne sont pas en véritable cuir italien !

[tab]

ne sont pas en véritable cuir italien !

mauvaise nouvelle, stylograph : les idéologies contemporaines (je préfère ne pas les qualifier) ont tué le cuir tout court.
Ainsi, les sièges de la nouvelle production de Lexus, marque haut de gamme, ne sont plus recouverts qu'en plastique similicuir ...
Le prix par contre n'a pas diminué d'un poil ....

[Mirifix78]

ne sont pas en véritable cuir italien !

mauvaise nouvelle, stylograph : les idéologies contemporaines (je préfère ne pas les qualifier) ont tué le cuir tout court.
Ainsi, les sièges de la nouvelle production de Lexus, marque haut de gamme, ne sont plus recouverts qu'en plastique similicuir ...
Le prix par contre n'a pas diminué d'un poil ....

A la peau des vaches qui, par leurs pets au méthane menacent le climat et au plastique issu du pétrole qui génère tout autant de gaz à effet de serre, les idéologues un peu plus sérieux auraient dû préférer des revêtements en fibre de lin ou de bambou.

[Stylograf]

ne sont pas en véritable cuir italien !

mauvaise nouvelle, stylograph : les idéologies contemporaines (je préfère ne pas les qualifier) ont tué le cuir tout court.
Ainsi, les sièges de la nouvelle production de Lexus, marque haut de gamme, ne sont plus recouverts qu'en plastique similicuir ...
Le prix par contre n'a pas diminué d'un poil ....

Cela s'appelle du polyuréthane ; les peaux entières passent par une refendeuse, pilotée en temps réel par laser et informatique, qui sépare la fleur de la croûte ; la fleur part faire des jupes sexy pour filles, tandis que (de mémoire, rectifiez si je me suis planté) la croûte passe par une enducteuse, qui dépose le plastoc, puis une calandreuse qui essaye de lui donner la structure visuelle du cuir ; le client est assis sur du plastique, touche du plastique, sent du plastique, et la commission européenne, qui n'est pas ni à une veulerie, ni a une crapulerie près, a autorisé l'emploi du mot "cuir" pour cette abomination. Et si vous voulez du vrai cuir, celui-ci, en langage Orwellien, s'appelle à présent Nappa, et, selon les marques et modèles, il faudra rajouter un billet de 3.000 à 5.000 Euros !

[Stylograf]

Assieds-toi, chère Tab, tu seras mieux que dans ta Lexus.............

[grindsel]

A la peau des vaches qui, par leurs pets au méthane menacent le climat et au plastique issu du pétrole qui génère tout autant de gaz à effet de serre, les idéologues un peu plus sérieux auraient dû préférer des revêtements en fibre de lin ou de bambou.

Je suis d'accord, même si, durant ma vie passée, j'ai aimé le cuir, le vrai (celui de 149 ), les matières nobles, et il y a toujours un écartelement entre les critères esthétiques -qui viennent sans doute de l'éducation- et la nécessité de choisir ce qui pourrait rétablir un équilibre pour l'avenir, si tant est que tout le monde s'y mette, ce dont je doute...

[Scriptorium06]

"Même la plume or 14 ct et son conduit ?"

Ah non, juste la ... carrosserie !

[tab]

A la peau des vaches qui, par leurs pets au méthane menacent le climat et au plastique issu du pétrole qui génère tout autant de gaz à effet de serre, les idéologues un peu plus sérieux auraient dû préférer des revêtements en fibre de lin ou de bambou.

Je suis d'accord, même si, durant ma vie passée, j'ai aimé le cuir, le vrai (celui de 149 ), les matières nobles, et il y a toujours un écartelement entre les critères esthétiques -qui viennent sans doute de l'éducation- et la nécessité de choisir ce qui pourrait rétablir un équilibre pour l'avenir, si tant est que tout le monde s'y mette, ce dont je doute...

le juste milieu dans cette vidéo ...

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... [20230925]

j'aimerais tellement que le monde arrête de se flageller et de se priver et commence à utiliser le bon sens !! car les solutions existent.

[silverado]

(…)
le juste milieu dans cette vidéo ...

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... [20230925]

j'aimerais tellement que le monde arrête de se flageller et de se priver et commence à utiliser le bon sens !! car les solutions existent.

Je ne peux pas l'ouvrir…

[tab]

Je ne peux pas l'ouvrir…

essaie ça:
https://www.youtube.com/watch?v=Zq-rYB66b0Q