Problème sur bouton de remplissage (vieux) Pelikan M400

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Dominique_H_31
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Problème sur bouton de remplissage (vieux) Pelikan M400

Message par Dominique_H_31 »

Mauvaise surprise lors de la dernière utilisation d'un de mes Pelikan M400: je découvre que le bouton de remplissage au cul du stylo est recouvert d'encre à moitié séchée. En y regardant de plus près, après nettoyage, je découvre:
- que le bouton est fendu en étoile (3 fentes à 90°)
- que de l'encre s'échappe par là quand on met le stylo sous le robinet

Je vide le stylo et je m'attaque au démontage en enroulant un élastique entre le corps du stylo et le bouton pour sortir en force les pièces qui actionnent le piston. Bilan:
- le piston a tout l'air d'être en bon état (pas fendu). Je suppose que faute de lubrification, de l'encre a fini par passer et s'accumuler derrière le piston
- sans rapport avec les fissures dans le bouton, sauf que celles-ci ont permis à l'encre de passer plus facilement

Ce stylo est un "héritage familial" (trouvé dans un tiroir). Date précise inconnue, mais son âge probable se compte en plusieurs dizaines d'années.

J'ai sorti et lubrifié le piston à la graisse silicone. Cela devrait empêcher les fuites d'encre par l'arrière. Mais je ne sais pas comment réparer le bouton. Une cause extérieure au dommage me semble improbable. Je penche plutôt pour du plastique qui s'est dégradé avec l'âge et à fini par se rompre au fil des efforts de remplissage.

Impossible de prendre une photo lisible du bouton: noir sur noir, les fissures sont marquées mais infiniment peu lisibles à l'oeil nu. Il faudrait soigner un éclairage de compétition avec un objectif macro, et je n'ai pas le temps

Z'avez des idées ?

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Dominique_H_31
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Re: Problème sur bouton de remplissage (vieux) Pelikan M400

Message par Dominique_H_31 »

Parmi les solutions "créatives", j'ai sous la main:
- je laisse comme ça: tant que le bouton ne se sépare pas en plusieurs morceaux, je peux espérer que le stylo reste utilisable... Combien de temps?
- je comble les fissures à la cyano-acrylate: résultat propre difficile à obtenir
- je comble les fissures à la colle bi-composant (type alaldite). Résultat propre encore plus difficile à obtenir, car cette colle poisseuse déborde partout...

:help:
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Mat67
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Re: Problème sur bouton de remplissage (vieux) Pelikan M400

Message par Mat67 »

Je choisirai la deuxième solution.
Normalement tu peux arriver à un résultat quasi invisible.
Matthieu Faivet, un point c'est tout !!

Site: http://www.faivet.net/
Dominique_H_31
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Re: Problème sur bouton de remplissage (vieux) Pelikan M400

Message par Dominique_H_31 »

Merci Matthieu !

Effectivement, en achetant un tube de colle muni d'une micro-aiguille en métal (si ça existe) et en travaillant à la loupe, il devrait être possible de ne mettre de la colle que dans les fissures.

Elément favorable: une inspection à la lampe révèle que les fissures ne débouchent pas directement à l'intérieur du bouchon: la lumière ne passe pas. J'aurais craint sinon que cette colle très fluide aille se loger trop rapidement dans un endroit inopportun en perturbant la prise mécanique du bouton sur la tige du piston. Ce risque semble écarté.

Je ferai un retour quand le stylo sera passé au bloc opératoire.
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Xavier
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Re: Problème sur bouton de remplissage (vieux) Pelikan M400

Message par Xavier »

Aucune idée autre que ce qui a été exposé.
Une info inutile mais instructive:
Je pense qu'il a environ 50 ans, je pencherais pour un M300 auquel on a swappé la plume bitone pour une or jaune.
une photo du haut du capuchon (logo) permettrait peut être d'aller plus loin dans l'identification/datation.
Tiens nous au courant de la réparation :-)

edit: ou alors un des peu fréquents M400 effectivement, à avoir une bande or au piston, j'ai écris une bêtise
un jour je mettrai une signature
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Re: Problème sur bouton de remplissage (vieux) Pelikan M400

Message par creatorcom »

Pour l’identification, je pencherais vers un M600 première génération, mêmes dimensions que le M400 mais avec cette bague en plus au niveau du bouton du piston.
Mais je peux me tromper ;)
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Re: Problème sur bouton de remplissage (vieux) Pelikan M400

Message par Stylograf »

Bonjour,


Loctite, du côté invisible...
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Dominique_H_31
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Re: Problème sur bouton de remplissage (vieux) Pelikan M400

Message par Dominique_H_31 »

Je vais pouvoir m'attaquer à la réparation, maintenant que la maison est plus calme (après une période de garde des petits enfants...)
Je ne peux mettre de la loctite/cyanoacrilate que sur la partie visible. De l'autre côté, la fissure n'est pas directement accessible. Il faudra donc travailler à la loupe et avec précaution pour ne pas déborder des fissures.

J'aimerais bien faire des photos avant-après. Côté photo, avec un pied et un bon objectif macro sur un boitier réflex, j'ai tout ce qu'il faut. Côté éclairage, c'est une autre histoire sur cet object convexe + noir + brillant. Avec une lampe lambda (ponctuelle), on ne verra qu'un reflet spéculaire sur une partie du bouton. Il faudrait un éclairage en surface (boite à lumière) pour éclairer correctement une partie significative de la fissure, mais je n'ai pas... Cela risque d'être sportif pour voir quelque-chose sur la photo !

Pour l'identification du stylo, mon seul repère:
- j'ai son frère jumeau, sauf couleur des bagues et de la plume. La longueur est identique (126mm). C'est moi qui l'ai acheté, et de mémoire, sur la facture, il était indiqué "M400".
- J'ai donc supposé que c'était le même modèle, dans une déclinaison plus récente. Mais si la nomenclature a changé depuis une époque reculée...

Les différences:
- l'ancien (à réparer): plume en or jaune (monochrome): "780-750". Le nouveau: plume "14C-585", bicolore. Les motifs gravés sont différents. 18K > 14K donc...
- l'ancien: bague simple sur le bouton. Le nouveau: bague double
- l'ancien: attributs dorés. Le nouveau: attributs argentés. Il est probable que j'aie fait ce choix à l'achat du nouveau pour les distinguer d'un seul coup d'oeil.
- l'ancien, sur la capuchon: "W. GERMANY - PELIKAN". Le nouveau: "GERMANY PELIKAN SOUVERÄN"
- les volatiles, au bout du capuchon, sont également un peu différents
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Re: Problème sur bouton de remplissage (vieux) Pelikan M400

Message par Dominique_H_31 »

Bon: j'ai sorti l'artillerie lourde pour documenter le dégât (pied photo, réflex, objectif macro, filtre polarisant). Comme prévu, ce fut la galère pour faire une photo à peu près nette, et à peu près lisible. La profondeur de champ d'un objectif macro est micrométrique, et la mise au point est une véritable galère sur un objet noir-sur-noir.

Mais c'est fait:

Image

Pour les spécialistes qui sont compétent pour préciser le nom du modèle (au cas où ça ne serait pas un M400 malgré sa forte simulitude avec les M400 actuels), j'ai pris 2 autres photos, du capuchon et de la plume:

Image
Image

Prochaines étapes: réparation à la cyano-acrilate et re-photos pour documenter le résultat
Ergé
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Re: Problème sur bouton de remplissage (vieux) Pelikan M400

Message par Ergé »

Bonjour,

Christof te donnera probablement plus de précisions, mais pour posséder plusieurs M400 anciens, ils avaient tous sur la bague du capuchon la mention "W-GERMANY" pour ceux datant d'avant la chute du mur de Berlin et seulement "GERMANY" pour ceux datant d'après.
Je pense que celui-ci est une version encore plus récente.
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Re: Problème sur bouton de remplissage (vieux) Pelikan M400

Message par creatorcom »

Concernant l'identification, le nombre de bagues que possède le stylo est une très bonne indication.
On peut constater que le M400 et M600 (os) avaient la même taille mais le nombre de bagues différait.

M400 Old style (1982-1997) : long. 125mm, 1 bague sur le capuchon et 0 sur le bouton du piston.
M400 New style (1997- ) : long. 125mm, 2 bagues sur le capuchon et 2 sur le bouton du piston.
M600 Old style (1985-1997) : long. 125mm, 2 bagues sur le capuchon et 1 sur le bouton du piston.
M600 New style (1997- ) : long. 133mm, 2 bagues sur le capuchon et 2 sur le bouton du piston.

Le nombre de poussins sur le logo et la gravure "W-Germany" ou "Germany" sur la grosse bague du capuchon serviront à confirmer cette identification et à vérifier qu'on n'est pas devant un FrankenPelikan.

Si le stylo de Dominique_H_31 est un M600 (os), il devrait avoir un logo à deux poussins et une bague gravée "W-Germany".

Bon, je sais, cela ne va pas aider notre ami à résoudre son problème de bouton félé ;)
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Re: Problème sur bouton de remplissage (vieux) Pelikan M400

Message par Ergé »

Honte à moi ! Je suis resté sur le texte et je n'ai pas bien regardé la première photo !

J'ai dit des bêtises, je vais essayer de corriger.

S'il mesure 125 mm, c'est un M600 old style, avec ses bagues en double,sauf celle du bouton de remplissage, simple, si j'en crois le site https://www.pelikan-collectibles.com et un modèle que je possède

Ce qui m'étonne et a pu peut-être me tromper, c'est la forme du bouton de remplissage qui me semble plus arrondie que celle des M400 et M600.

Sur mon M600 new style, j'ai bien la mention "Pelikan Souverän Germany" sur le capuchon, et sur l'ancien, il n'y a pas "Souverän" mais "Pelikan W-Germany".
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Re: Problème sur bouton de remplissage (vieux) Pelikan M400

Message par Christof »

Ergé a écrit : 31 août 2023 11:48 Christof te donnera probablement plus de précisions...
Je vous prie de m'excuser pour mon retard. Heureusement, il y a sur ce forum de nombreux membres qui connaissent très bien les modèles de Pelikan.

Maintenant que le stylo est identifié par creatorcom, j'aimerais me joindre à la recommandation de Mat67. Cette réparation fonctionne bien et demande le moins de travail.

Ces stylos des années 80 ne sont malheureusement pas aussi fiables que leurs prédécesseurs des années 50 et 60. Le mécanisme du piston n'est pas conçu pour être démonté et remonté plus d'une fois.

Je vois donc une possibilité de plus :

remplacer le corps, par celle d'un M200 moderne et réutiliser le capuchon et la plume. A part l'anneau sur la séction (également une erreur de conception, malheureusement), on ne verra guère de différence.
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Re: Problème sur bouton de remplissage (vieux) Pelikan M400

Message par Dominique_H_31 »

Si je fais confiance au post de Creatorcom, mon stylo rassemble les critères discriminants suivants:
- long. 125mm (mesuré 126...)
- 2 bagues sur le capuchon
- 1 bague sur le bouton du piston.
- 2 poussins sur le logo (il faut la loupe d'horloger et un éclairage favorable pour les trouver)
- gravure "W-Germany" sur la grosse bague du capuchon

Ce serait donc un "M600 Old style (1985-1997)". La date me semble crédible. J'ai récupéré ce stylo dans les tiroirs de mon père (décédé en 2003), et comme il faisait une fixation sur les Montblanc, et que je ne me rappelle pas avoir dû le nettoyer (contrairement aux Montblanc restés encrés quelques années après son décés !!!), je fais l'hypothèse d'un cadeau (d'entreprise...) qui n'aurait jamais été encré. Dans ces conditions, l'option "FrankenPelikan" me semble très improbable. Pour qu'elle soit possible, il aurait fallu que ce soit aussi un héritage familial pour mon père, mais à partir de 1985, ça ne colle pas.

Le début de la réparation à la cyano ne s'annonce pas comme un long fleuve tranquille. Les fissures sont très étroites: les remplir de colle sans déborder, c'est juste impossible. A la loupe, la fine canule du flacon de colle me donne l'impression d'un pistolet d'une pompe à essence pour remplir une bouteille d'eau minérale. Donc, on en met, sinon partout, du moins largement autour des fissures. On ne les remplit pas, on les recouvre. Une fois que c'est sec, il faut se débarrasser de ces coulures disgracieuses qui n'ont même pas la qualité de rester brillantes après séchage... Si on essuie, c'est presque pire.

J'ai été fouiller dans ma panoplie de papier de verre très-fins-et-usés indispensables à mes ongles de guitariste classique. Côté polissage, cela reste pour l'instant un peu insuffisant.
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Re: Problème sur bouton de remplissage (vieux) Pelikan M400

Message par Ergé »

Sauf erreur de ma part, les capuchons marqués "W-GERMANY" désignent des stylos fabriqués avant la réunification des deux Allemagne.

En cherchant dans mes "pièces de rechange", j'ai retrouvé un corps (sans conduit et plume) de M600 old style "green stripped" dont le seul défaut apparent est la présence de deux manques à peine visibles contre la bague côté plume.
A cette occasion, en comparant ce corps avec mon autre M600 os, je me suis aperçu que la bague du bouton de remplissage de cet autre est plus étroite, mais aussi que la forme du bouton de ce corps seul est plus arrondie, comme celle vue ici.
Cette différence m'étonne, je n'ai pas le souvenir d'avoir vu une bague étroite sur le site de Dominique Rothemel.
A gauche le M600 os complet, à droite le corps seul :
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Re: Problème sur bouton de remplissage (vieux) Pelikan M400

Message par Dominique_H_31 »

Même si la comparaison est compliquée entre un écran et un objet de petite taille, mon bouton de stylo semble correspondre à l'exemplaire de droite sur la photo: largeur de la bague et arrondi plus marqué (moins plat) sur le haut.
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Re: Problème sur bouton de remplissage (vieux) Pelikan M400 >>> REPARÉ, mais c'est un M600

Message par Dominique_H_31 »

Bon ! Je me suis décidé à tout remonter:
- ultime inspection de sécurité du piston à la loupe d'horloger: aucune dégradation apparente
- par précaution, j'ai mis un peu de graisse silicone sur les rainures circulaires qui verrouillent le mécanisme du bouton dans le corps du stylo. Au cas où un nouveau démontage serait nécessaire, cela minimisera le stress sur cette partie "démontable-le-moins-souvent possible"
- les fissures sur le bouton ne sont plus visibles. Le polissage du bouton a un peu souffert sur certaines zones, mais il faut vraiment regarder de près pour s'en apercevoir. S'il existe une recette pour y remédier, il sera toujours temps de l'appliquer sans tout démonter.

Le mécanisme du piston (après graissage) possède maintenant une grande fluidité. Le stylo a retrouvé son encre attitrée et il écrit normalement, après quelques secondes de mise en route poussive.

Merci aux conseils de tous pour la réparation et à l'identification (compliquée...) de cet ancien stylo, devenu maintenant "M600-old-style"
Modifié en dernier par Dominique_H_31 le 04 sept. 2023 16:57, modifié 1 fois.
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Re: Problème sur bouton de remplissage (vieux) Pelikan M400

Message par silverado »

it's an happy end :thumbsup: :D
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Re: Problème sur bouton de remplissage (vieux) Pelikan M400

Message par Stylograf »

Bien joué ! :thumbsup:
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