www.stylo-plume.org

Alertée par un ami qui connait bien mes centres d’intérêt voici le replay d'une émission diffusée aujourd'hui mais sans doute enregistrée au moment de la sortie du hors série "un amour de stylo"
http://www.rtl.fr/culture/medias-people ... 7792892169
Je viens de l'écouter et donc de me replonger dans ce hors-série .

Coïncidence, le très beau magasin de stylos La Régence (de Lille) vient de me l'offrir aujourd'hui même.

Pas d'accord avec tout ce que Gueno nous raconte, ce monsieur manque de nuances: oui, la France a joué un rôle dans le développement du stylo, tout comme bien d'autres pays. C'est une évolution tant verticale qu'horizontale. Rappelons que même si le marché français était en plein boom en terme de développement, le safety reste encore d'actualité jusque dans les années 40' en France!

Pour les quelques minutes d'antenne, il aurait pu également éviter "Colette aimait les stylos phalliques, les gros stylos" .

Dommage, sa voix m'était agréable.

Pour sa défense, s'il appuie un peu trop dessus pour Colette, il signale que St-Ex' aurait aussi penché pour les gros stylos.
Je suis plus gêné par d'autres propos. Faire débuter l'écriture 5000-6000 ans en arrière en Égypte, c'est se limiter à l'imaginaire collectif et manquer de citer les Sumériens notamment. Faire de L.E. Waterman l'inventeur du stylo-plume tel que nous le connaissons, est une autre erreur. Je peux envoyer le document de Rimakis & Kirchheimer sur le sujet à qui veut (60 pages).
Dommage aussi d'assurer à la cartouche le rôle d'amélioration.

Si j'ai bien compris, ce texte nous explique que l'histoire de la tache d'encre qui a permis à Waterman d'inventer le stylo plume est un mythe. OK, mais j'aurais aimé savoir alors, qui a été le premier inventeur de ce système et quelle a été son histoire.
Des mythes, il y a en a beaucoup dans l'histoire, à commencer par ceux qu'on peut lire dans la Bible. Cela n'a pas grande importance et le dépit du monsieur qui a écrit l'article me semble déplacé, puisqu'il se contente de dire que cela n'a pas été. Et alors ? C'était sans doute simplement une manière de publicité, de mise en scène comme savent très bien le faire les Américains.

scribouillard a écrit :Pour sa défense, s'il appuie un peu trop dessus pour Colette, il signale que St-Ex' aurait aussi penché pour les gros stylos.
Je suis plus gêné par d'autres propos. Faire débuter l'écriture 5000-6000 ans en arrière en Égypte, c'est se limiter à l'imaginaire collectif et manquer de citer les Sumériens notamment. Faire de L.E. Waterman l'inventeur du stylo-plume tel que nous le connaissons, est une autre erreur. Je peux envoyer le document de Rimakis & Kirchheimer sur le sujet à qui veut (60 pages).
Dommage aussi d'assurer à la cartouche le rôle d'amélioration.

tout à fait d'accord avec toi.

Ca fait vraiment avancer le schmilblick tout ça.

Merci pour le lien Sylvietwfr !

Ne soyons pas trop critiques : les occasions de parler de stylos-plume sur une grande radio doivent se compter sur les doigts d'une main (voire sur un doigt...). L'effort de vulgarisation qui en résulte nécessite forcément des simplifications et autres raccourcis historiques.

Quant à l'inventeur du stylo-plume tel que nous le connaissons, hormis la "belle histoire" de LE.Waterman, il semble qu'au cours du XIXème siècle, la transition du porte-plume au stylo-plume s'est faite en parallèle dans beaucoup de pays. Il est difficile de déterminer qui fut le premier à faire un "porte-plume à réservoir". De nombreux inventeurs s'y étaient essayés au cours de la vie du porte-plume, créant de fait les premiers stylos-plume.

Merci pour ces remarques. En tant que spécialiste, on trouve toujours que les journalistes simplifient trop pour faire du sensationnel. Je n'ai pas suivi l'émission jusqu'au bout, mais ce que j'ai entendu était assez clair, simple et attrayant .
Tout cela est bien suffisant pour le péquin moyen qui n'a que faire de connaître les moindres détails de la plume du premier Montblanc, du type de remplissage du dernier Omas, ou de la méthode de laquage des plus beaux Nakaya.

Je ne suis pas d'accord avec toi Alain: j'en veux pour preuve ton deuxième paragraphe, où tu arrives tout à fait, ceci en moins de 4 lignes, à nuancer la chose.

Les choses qui me tracassent dans le discours de Gueno sont (dans le désordre) 1) l'apparente absence d'actualisation de ses connaissances, à la lumière des récents articles parus (dix dernières années), 2) un semblant de vulgarisation pour la radio et ses auditeurs, mais ceci au détriment de la qualité de l'information même, 3) les clichés sans cesse ressassés, marqueurs flagrants d'un discours vide, + le côté lourdingue 4) le "c'est nous les meilleurs du monde", inaudible à mes oreilles.

Bon, comme je l'ai saumâtre, je file à Madrid, ça me changera les idées!

Hobiecat a écrit :Merci pour le lien Sylvietwfr !

Ne soyons pas trop critiques : les occasions de parler de stylos-plume sur une grande radio doivent se compter sur les doigts d'une main (voire sur un doigt...). L'effort de vulgarisation qui en résulte nécessite forcément des simplifications et autres raccourcis historiques.

Quant à l'inventeur du stylo-plume tel que nous le connaissons, hormis la "belle histoire" de LE.Waterman, il semble qu'au cours du XIXème siècle, la transition du porte-plume au stylo-plume s'est faite en parallèle dans beaucoup de pays. Il est difficile de déterminer qui fut le premier à faire un "porte-plume à réservoir". De nombreux inventeurs s'y étaient essayés au cours de la vie du porte-plume, créant de fait les premiers stylos-plume.

Admettons. Au lieu de critiquer et de pointer les défaillances, manques et inexactitudes, ne serait-il pas plus intéressant pour tout ceux qui vous lisent, de rétablir les vérités qui semblent si bafouées ?

Le message précédent ton premier te propose un document de 60 pages (en anglais, certes mais j'imagine que tu dois le lire, comme 90% des membres du forum). Le sujet dure bien quinze minutes, le reprendre en entier demande un peu de temps, d'autant plus que, si tu n'es pas allé jusqu'au bout de l'émission cela n'aura probablement pas beaucoup d'intérêt pour toi.

Si l'on considère le temps passé à discuter de Léonard de Vinci pour tout autre chose que des stylos-plume, on peut se demander si ce temps n'aurait pas pu servir à mettre en lumière d'autres aspects du sujet. Là, tout était limité aux Américains et aux Français, à l'exception bien sûr de la mention de Montblanc qui avait bien besoin de cette publicité supplémentaire. L'Allemagne aurait pu mériter une mention plus importante, une marque comme Pelikan est tout de même singulièrement manquante. Un mot sur l'Italie ou le Japon n'aurait pas non plus été de trop, plutôt que de passer du temps à expliquer que "les marques américaines ont su intégrer le bic, offrir des offres qui aujourd'hui" (pas besoin d'aller plus loin), de prendre quarante secondes pour évoquer le mandarin de Colette et de mentionner que "Montblanc est la plus douée" de telle manière que l'on oublierait presque qu'il ne s'agit d'évoquer que les éditions limitées, d'autant plus qu'à la suite de cela, la seconde mention de Montblanc parmi les stylos-plume de St-Exupéry alors, semble clore le débat : il avait des Montblanc. L'orientation franco-française du sujet avec d'ailleurs son inévitable bashing gratuit est compréhensible mais désespérante. La fin à propos d'Anne Franck, nouvelle mention de Montblanc, est douteuse, tant pour l'ajout de la musique que pour la mention de l'incinération, malvenue. Enfin, le choix d'une perspective uniquement diachronique est dommage car elle semble impliquer que le stylo-plume est un objet du passé. Mise à part la mention de l'édition limitée St-Exupéry qui a disparu rapidement car "mythique", oui, rien que cela, mythique, bref, sans cette mention, rien qui ne date d'après Colette et St-Exupéry.

OK merci pour cet éclairage. Peut-être que sans le dire, il y avait des sponsors à satisfaire ? Je ne suis pas depuis très longtemps sur ce forum mais je me rends compte que le Japon fournit également beaucoup d'objets d'écriture. Je pensais qu'il s'agissait comme souvent, de copies améliorées de ce qui se fait en occident (comme pour les motos, les appareils photos, certains instruments de musique..) mais je m'aperçois qu'ils doivent avoir une longue tradition de stylos puisque leur écriture est quand même très graphique (comme pour les Chinois, mais la révolution de Mao a anéanti un peu tout cela). En revanche, je trouve certains de leurs modèles en forme de cigare, copie presque conforme des MontBlanc ou autres stylos européens. Que dire à ce sujet ? Qui a commencé le premier ?

Wouah !!!!!! Les gars, arrêter de vous tirez sur la nouille!!! Pbdm c'est juste un stylo plume. Le gonze c'est vautré tant pis pour lui. Pausez vous la question de savoir qui l'a entendu (pas écouté: moi).
Pour les motos le Japon fait beaucoup mieux, question auto idem. Question de rigueur et de traditions.
Pour la forme c'est banal, quelconque ; mais la plume !?!?!??! Tout est là.
Car pour la majorité on écrit avec la plume; le reste n'est qu'apparence; bling bling avec une étoile sur le capuchon.
Cela reste mon avis et mon ressenti; sûrement pas d'accord avec certains mais pour avoir partager avec quelques membres, j'en suis certain.
Je ne suis pas une théière et je ne demande qu'à apprendre et découvrir.

Mirifix78 a écrit :OK merci pour cet éclairage. Peut-être que sans le dire, il y avait des sponsors à satisfaire ? Je ne suis pas depuis très longtemps sur ce forum mais je me rends compte que le Japon fournit également beaucoup d'objets d'écriture. Je pensais qu'il s'agissait comme souvent, de copies améliorées de ce qui se fait en occident (comme pour les motos, les appareils photos, certains instruments de musique..) mais je m'aperçois qu'ils doivent avoir une longue tradition de stylos puisque leur écriture est quand même très graphique (comme pour les Chinois, mais la révolution de Mao a anéanti un peu tout cela). En revanche, je trouve certains de leurs modèles en forme de cigare, copie presque conforme des MontBlanc ou autres stylos européens. Que dire à ce sujet ? Qui a commencé le premier ?

Les écritures chinoises et japonaises sont mieux servies par les pinceaux. L'industrie du stylo-plume est toutefois ancienne au Japon ; Pilot est créé en 1918, soit un an avant Aurora, Sailor c'est encore plus tôt en 1911 (d'où le fameux stylo) et Platinum c'est vers 1919 ou 1920. Je ne suis pas spécialiste des dates, les experts du forum corrigeront. En règle générale, les stylos japonais ont tendance à être d'apparence plus discrète et à miser sur la qualité de fonctionnement plus que sur le décorum. Je crois qu'il y a principalement deux pôles du stylo-plume en ce moment. D'un côté le Japon avec Pilot/Namiki, Sailor & Platinum/Nakaya et l'Allemagne avec Pelikan, Montblanc, Kaweco, Lamy et dans une moindre mesure Faber-Castell qui est une vieille maison mais moins visible à ce niveau, plus ouverte peut-être aussi vers les "crayons bois". L'époque des USA semble révolue, idem pour l'Angleterre et même pour l'Italie malgré des noms prestigieux. La Chine monte mais il reste du chemin.

ppgrig a écrit :Je ne suis pas d'accord avec toi Alain: j'en veux pour preuve ton deuxième paragraphe, où tu arrives tout à fait, ceci en moins de 4 lignes, à nuancer la chose.

Les choses qui me tracassent dans le discours de Gueno sont (dans le désordre) 1) l'apparente absence d'actualisation de ses connaissances, à la lumière des récents articles parus (dix dernières années), 2) un semblant de vulgarisation pour la radio et ses auditeurs, mais ceci au détriment de la qualité de l'information même, 3) les clichés sans cesse ressassés, marqueurs flagrants d'un discours vide, + le côté lourdingue 4) le "c'est nous les meilleurs du monde", inaudible à mes oreilles.

Bon, comme je l'ai saumâtre, je file à Madrid, ça me changera les idées!

Bon...Voilà que notre petit Suisse a sorti la sulfateuse...(Je croyais la Suisse neutre)
Je te trouve bien violent, quand même. Tu imagine la difficulté à obtenir de parler de stylos sur une grande radio pendant plus de 5 minutes ? Alors, bien sûr, JPG n'est pas parfait, comme tu l'aurais été, mais tu gagneras beaucoup à cesser de critiquer sans nuance tout ce qui ne vient pas de toi.
JPG est un vulgarisateur, qui a l'immense mérite de faire connaître aux profanes nos chers stylos, et qui sait, d'en amener quelques uns à s'intéresser à ces instruments.
Imprécis, parfois faux, son discours ne s'adresse bien entendu pas aux spécialistes, (et encore moins aux gens qui savent tout sur tout), mais l'applaudis des deux mains dés qu'on parle au grand public de stylos.
Bien amicalement,
Jean

JeanB a écrit :

ppgrig a écrit :Je ne suis pas d'accord avec toi Alain: j'en veux pour preuve ton deuxième paragraphe, où tu arrives tout à fait, ceci en moins de 4 lignes, à nuancer la chose.

Les choses qui me tracassent dans le discours de Gueno sont (dans le désordre) 1) l'apparente absence d'actualisation de ses connaissances, à la lumière des récents articles parus (dix dernières années), 2) un semblant de vulgarisation pour la radio et ses auditeurs, mais ceci au détriment de la qualité de l'information même, 3) les clichés sans cesse ressassés, marqueurs flagrants d'un discours vide, + le côté lourdingue 4) le "c'est nous les meilleurs du monde", inaudible à mes oreilles.

Bon, comme je l'ai saumâtre, je file à Madrid, ça me changera les idées!

Bon...Voilà que notre petit Suisse a sorti la sulfateuse...(Je croyais la Suisse neutre)
Je te trouve bien violent, quand même. Tu imagine la difficulté à obtenir de parler de stylos sur une grande radio pendant plus de 5 minutes ? Alors, bien sûr, JPG n'est pas parfait, comme tu l'aurais été, mais tu gagneras beaucoup à cesser de critiquer sans nuance tout ce qui ne vient pas de toi.
JPG est un vulgarisateur, qui a l'immense mérite de faire connaître aux profanes nos chers stylos, et qui sait, d'en amener quelques uns à s'intéresser à ces instruments.
Imprécis, parfois faux, son discours ne s'adresse bien entendu pas aux spécialistes, (et encore moins aux gens qui savent tout sur tout), mais l'applaudis des deux mains dés qu'on parle au grand public de stylos.
Bien amicalement,
Jean

En réalité, les munitions de la sulfateuse sont soit des stylos... soit des cartouches... d'encre !

JeanB a écrit :Bon...Voilà que notre petit Suisse a sorti la sulfateuse...(Je croyais la Suisse neutre)
Je te trouve bien violent, quand même. Tu imagine la difficulté à obtenir de parler de stylos sur une grande radio pendant plus de 5 minutes ? Alors, bien sûr, JPG n'est pas parfait, comme tu l'aurais été, mais tu gagneras beaucoup à cesser de critiquer sans nuance tout ce qui ne vient pas de toi.
JPG est un vulgarisateur, qui a l'immense mérite de faire connaître aux profanes nos chers stylos, et qui sait, d'en amener quelques uns à s'intéresser à ces instruments.
Imprécis, parfois faux, son discours ne s'adresse bien entendu pas aux spécialistes, (et encore moins aux gens qui savent tout sur tout), mais l'applaudis des deux mains dés qu'on parle au grand public de stylos.
Bien amicalement,
Jean

Etre un puriste pur est dorénavant devenu un défaut, je n'en reviens pas. Les discours généralistes c'est bien mais pas quand il y a des contrevérités, il faut rendre à César ce qui est à César.

Je dois dire que le forum a bien changé. Quand je suis arrivé ici, un tel message aurait initié une explosion et l’intervention de la modération, et même peut-être une expulsion.

Je me demande si ce n’était pas mieux avant

Moi j'adore beaucoup ce type d'émission.

Oui je suis un âne qui aime la "Shark Week" ( à titre d'information le Megalodon n'est ni l'ancêtre ni le cousin du grand blanc, il n'appartient plus à la famille des Carcharadon), et qui a dans sa bibliothèque "A Brief History of Time: From the Big Bang to Black Holes" (je l'adore, je ne le comprends pas ou du moins je ne le maîtrise pas).

Alors plutôt que de relever les erreurs et de m'en irriter, ou de suivre à la lettre à la voix du "maître", je me lève, j'ouvre mon tiroir et je sors l'un des CF, l'un des Parker 51 ou un 149 souriant en écoutant la chanson vantant ma passion.

Nous pouvons donc y aller: nous écharpons nous pour savoir si le jaune mandarin est fluo, décrions "l'inventeur" du stylo-plume moderne, mensonge honteux ( Pauvre Lewis Edson, nous te brûlerons pour ton côté vendeur ) ... Nions les 4 bigs, ( Waterman, Parker, Sheaffer et Wahl Eversharp ) car il existait bien d'autres centaines de petites marques ailleurs. Rions du titane qui fit tant de mal à Parker !

Pendant ce temps, ma compagne s'ennuie en écoutant et me dit bien ce n'est pas avec ça que les gens retourneront au stylo-plume.