www.stylo-plume.org

Alain146 a écrit :

Invictus a écrit :Un sondage effectué auprès de collègues de tous niveaux (bac +2 à ingénieurs AM ou polytechnicien), tous âges (22 à 58....) sur qui connaît Gaspard MONGE ?
Résultat édifiant: en dessous de 40-45 personne, au dessus 50% !!!

Si tu rencontres un mathématicien , tu lui demandes de clarifier ton sondage stp ?

... : en dessous de 40/45 ans, aucune des personnes sondées ne connaît Gaspar Monge. En revanche, 50% des collègues interrogés de plus de 45 ans, le connaissent. J'ai bon ?
Les mathématiques, c'est d'abord et avant tout du français, disait mon professeur de taupe.
Je saurais encore lire une épure de géométrie descriptive, je crois que j'aurais du mal à en tracer une correctement. J'ai des épures de mon père (Centrale 193?), mais je dois dire qu'en Prépa en 68, c'était déjà devenu anecdotique, au tire-ligne, et avec un té en bois. Il n'y en avait plus aux concours, et encore moins dans les classes fréquentées alors par ceux qui ont 58 ans aujourd’hui.

bebe a écrit :Je saurais encore lire une épure de géométrie descriptive, je crois que j'aurais du mal à en tracer une correctement. J'ai des épures de mon père (Centrale 193?), mais je dois dire qu'en Prépa en 68, c'était déjà devenu anecdotique, au tire-ligne, et avec un té en bois. Il n'y en avait plus aux concours, et encore moins dans les classes fréquentées alors par ceux qui ont 58 ans aujourd’hui.

J'ai encore mes deux "Voilquin", la référence de la grande époque sur la géométrie descriptive : je les ai gardés, car avec l'arrêt des programmes... ils n'étaient plus vendables. J'ai aussi un livre merveilleux qui est un cours de traceur de coques datant des années 20, hérité de mon premier boss, qui le tenait de son père : il avait fait sa carrière de chef traceur aux Chantiers de l'Atlantique et ce livre explique tous les tracés de pièces complexes, y compris les lignes de rivets ! Ce sont de vraies oeuvres d'art !

On se prend de temps en temps des petits coup de vieux dans ce forum mais curieusement ça fait plaisir. La géométrie descriptive , les épures , étrangement pour moi c'est des bons souvenirs , j'adorais cela, allez savoir pourquoi ... Et j'imagine la beauté de tes livres Hobiecat !!

Pourrait-on en voir quelques reproductions à la lumière de ta terrasse @hobiecat?

Moi je ne comprends rien à ce que vous racontez (je suis juriste!), mais je n'ai aucune peine à croire que le livre mentionné soit une merveille (je suis également Breton et j'aime les bateaux!)

zephyr a écrit :Pourrait-on en voir quelques reproductions à la lumière de ta terrasse @hobiecat?

On peut tenter le week-end prochain.

Alain146 a écrit : Ouaip on est des génies . Mais c'est vrai que voilà bien 20 ans que je n'ai plus tracé de plans aux instruments. A la main levée , oui bien sûr régulièrement mais sur calque avec porte-mine et rotring au té et à l'équerre, non ... Nos apprentis le font encore un petit peu en 1ère année. Mais aux examens finaux je pense que cela fait maintenant trois ans que plus aucun bureau ne travaille à la main. Ceci dit cela ne change pas grand chose , ceux qui dessinaient bien à la main sont des brutes à l'ordi . Les autres sont restés un peu nul avant comme après. Il faut quand même relevé la pauvreté intellectuelle des programmes informatiques qui ne font que répéter ce que l'on faisait à la main . Même logique de travail , aucune inventivité . Par contre on peut effectivement copier-coller , voir en 3 d , faire des pers plus rapidement mais je ne vois pas d'apport réel ni en qualité ni en originalité. On pourrait croire qu'il y a un gain de temps , mais dans la pratique une mise à l'enquête aujourd'hui prend trois fois plus de temps qu'il y a 20 ans . En gros sans vouloir être vieux jeu , à part les informaticiens je ne vois pas qui y a gagné... Allez je vais faire une petite maquette 3d , ca va m'amuser. J'y vais maintenant parce que la machine va ramer toute la nuit , à moins que je ne découpe un bout de carton , un cutter, de la colle, un bout de sparadrap ? Il doit me rester un vieux tube UHU quelque part...

Sujet de fin d'études à Lacambre : "Quelle est la place du croquis dans un atelier d'architecture aujourd'hui?" Alain, tu as deux heures et deux mulots...

Progrès apporté par l'informatique : remise d'un dossier de projet à une collectivité territoriale sur une tablette avec les applications adéquates pour consulter les plans, les mises en situations, etc. (je ne connais pas le contenu exact n'étant pas le destinataire et décideur) au lieu de l'épaisse farde dont, Murphy oblige, une feuille finit toujours par s'échapper... Oui, je sais, j'ai trouvé l'exception

Enfin, en informatique, comme en bien d'autres domaines, si on ne sait pas ce que l'on doit faire, on vous fabrique une louche avec un trou au milieu pour l'accrocher à la crédence...

bebe a écrit :

Alain146 a écrit :

Invictus a écrit :Un sondage effectué auprès de collègues de tous niveaux (bac +2 à ingénieurs AM ou polytechnicien), tous âges (22 à 58....) sur qui connaît Gaspard MONGE ?
Résultat édifiant: en dessous de 40-45 personne, au dessus 50% !!!

Si tu rencontres un mathématicien , tu lui demandes de clarifier ton sondage stp ?

... : en dessous de 40/45 ans, aucune des personnes sondées ne connaît Gaspar Monge. En revanche, 50% des collègues interrogés de plus de 45 ans, le connaissent. J'ai bon ?
Les mathématiques, c'est d'abord et avant tout du français, disait mon professeur de taupe.
Je saurais encore lire une épure de géométrie descriptive, je crois que j'aurais du mal à en tracer une correctement. J'ai des épures de mon père (Centrale 193?), mais je dois dire qu'en Prépa en 68, c'était déjà devenu anecdotique, au tire-ligne, et avec un té en bois. Il n'y en avait plus aux concours, et encore moins dans les classes fréquentées alors par ceux qui ont 58 ans aujourd’hui.

Concours d'entrée aux Arts et Métiers, 1981, il y avait encore de la "descro", mais c'était uniquement une partie du programme de l'épreuve de maths et le coeff n'était pas bien élevé si je me rappelle bien ...ceci-dit, je pense que du temps du tire-ligne et de la plume à palette, on prenait plus de temps pour réfléchir avant de tracer un trait, parce qu'alors bonjour la lame de rasoir pour gratter et le trou dans le calque...

Shatakouro a écrit :je pense que du temps du tire-ligne et de la plume à palette, on prenait plus de temps pour réfléchir avant de tracer un trait, parce qu'alors bonjour la lame de rasoir pour gratter et le trou dans le calque...

J'avais récupéré, de mon père ou de mes frères?, une sorte de pinceau en fibre de verre qui permettait de gratter le calque de manière plus "délicate"que la lame de rasoir mais bonjour les chiures de fibre de verre en les balayant pour faire place nette...

Un excellent dessinateur pouvait gratter jusqu'à sept fois un calque, mais ça c'était avant le mulot....

Alain un petit mulot ?

zephyr a écrit :

Shatakouro a écrit :je pense que du temps du tire-ligne et de la plume à palette, on prenait plus de temps pour réfléchir avant de tracer un trait, parce qu'alors bonjour la lame de rasoir pour gratter et le trou dans le calque...

J'avais récupéré, de mon père ou de mes frères?, une sorte de pinceau en fibre de verre qui permettait de gratter le calque de manière plus "délicate"que la lame de rasoir mais bonjour les chiures de fibre de verre en les balayant pour faire place nette...

ça existe toujours, je m'en sers pour au travail nettoyer les contacts électriques...mais c'est vrai que les "chiures" ont tendance à se planter dans les doigts
https://fr.rs-online.com/web/p/brosses- ... i/0514868/

bon, mais le "vrai" dessineux utilisait UNIQUEMENT la lame de rasoir voyons!!

Suite à un petit café clatch (réunion amicale pour cancaner autour d'un café en Moselle(doit fonctionner également en Elsass)) chez Zephyr autour de Rotring
(Merci à Creatorcom de nous laisser nous greffer à son fil); voici quelques photos de cette joyeuse réunion, qui est d'abord partie un peu en live......

Au départ tout allait bien


Et d'un seul coup d'un seul, bammm !!!! Ce fut le brin, le bordel, la chienlit !!!





Et puis l'ordre est revenu, Zephyr a proposé les premiers dessins de son père (merci à lui), à l'époque où on savait dessiner

Plusieurs époques de plumes tubulaires Rotring, magnifiquement misent en valeur par les dessins de Zephyr sénior (1949)

Ca illustre parfaitement le thème


Oupsss la génération avant les plumes tubulaires

Confrontation de générations

Passons maintenant aux stylos plume pour écrire et non pour le dessin technique:
400, 900, Newton, Esprit...

600 et un non identifié (renaissance?)


Avec l'étui d'origine s'ouvrant en deux parties

Une borchette de 600, plume, bille, critérium, trio pen

Divers outils: flacon pour nettoyage, Art Pen, encres, Primus

Trace lettres, Variograph, Rapidoliner

Une série de 900, plumes ou tubulaire


Il manque le 700 qui pour moi est le plus ''racé" des plumes Rotring, dont je ferai une présentation séparée.
Comme toujours les rencontres sont fort sympathiques, chargées en émotions, parfois délirantes (nous écoutions Higelin et HFT.... en fond)
Nous n'avons bu que du thé ou café, pas de tisane qui font rire..... ni de tarte aux fleurs..... mais on a bien rit, un grand moment

PS: la majorité des plumes tubulaires ont travaillées, elles ne sont pas NOS, elles sont dans leur jus et ont une histoire; elles ont laissées des traces sur des calques et/ou polyester pour de grands groupes sidérurgique, cimentier, carrier, aluminier, alimentaire ou l'industrie du bois.

Waouw ! Quel feu d'artifice autour de l’anneau rouge, Invictus !
Je suis certain que Creatorcom ne vous en voudra pas d'avoir squatté son fil, bien au contraire !


En même temps, tout l'après-midi au thé et au café, vous avez eu bien du mérite...

Je sais, je sais, mais en mobylette on ne transige pas
Mode off: bientôt les Ardennes et ces Abbayes , merci: Mode on

Merci Invictus pour ce reportage détaillé de votre café-klatsch : on y voit de bien jolis modèles et vous semblez en avoir bien profité !

Pour continuer sur la géométrie descriptive, quelques images de livres anciens comme demandé par Zéphyr. J'ai agrémenté de stylos un peu techniques, mais pas de Rotring, car je n'en ai pas.

Géométrie Descriptive de M. Voilquin Tome 1, et un Lamy 2000


Géométrie Descriptive de M. Voilquin Tome 2 (c'est un peu plus ardu ), et un Conid Minimalistica


Le livre de traçage des années 20, dont je n'ai retrouvé que la photocopie (l'original doit être dans les couches sédimentaires... ), et un MB Heritage 1912

Merci à vous Invictus et Zephyr, pour le partage.
Voilà comment, on crée l'évènement "Rotring Hubs" ... (ça pourrait être sympa )

Tout cela me donne envie de ressortir : les rapidograph, les compas, les normographes, les pistolets, les grattoirs, ... et la machine infernale.
Mais aussi, mon cours de dessin technique ne datant que de 1973.

Souvenirs, souvenirs...

Merci à tous, c'est aussi peut être à cause de cela ou suite à cela que nous sommes ici.....
@Hobiecat, cela va faire plaisir à Zephyr le 2000 sur de la descriptive

Sympa les additions sur ce fil! Merci des jolis partages

Merci à Creatorcom surtout d'avoir initier le fil et de nous permettre de continuer

Invictus a écrit :... Plusieurs époques de plumes tubulaires Rotring, magnifiquement mises en valeur par les dessins de Zephyr sénior (1949)

Hobiecat a écrit :... Le livre de traçage des années 20, dont je n'ai retrouvé que la photocopie (l'original doit être dans les couches sédimentaires... )...

Je viens de retrouver le "Cours d'Architecture et Constructions Civiles" de Centrale de l'année 1934/1935, et comptais vous montrer quelques pages avec les épures d'intersections de différentes voûtes, mais maintenant, je nous sens mon papa et moi tout jeunots.
Merci Invictus, zephir et Hobiecat de nous montrer ces archives.