www.stylo-plume.org

Bon, je ne voulais pas déclencher une nouvelle guerre... j'exprimais juste mon ressenti suite à l'intervention de darazs sur le manque d'animation du sujet.
J'ai beau être natif du Nord, le phénomène "St Nicolas" est largement plus répandu en Belgique et dans les pays limitrophes qu'il ne l'est en France (où c'est vraiment Noël qui prédomine.

GGeorge a écrit : St Nicolas est le patron de la Lorraine depuis le XVe s.
Quel rapport entre une tradition remontant au Moyen Age et les colonies ?

Ce n'était pas tant à St Nicolas que je faisais allusion, mais à Zwarte Piet, le Père Fouettard qui n'est pas sans rappeler un méchant "Yabon Banania" avec certes tout ce qu'il y a de folkorique, mais également de connoté. Il suffit de "googler" son nom pour tomber sur moult pages traitant du sujet.

darazs a écrit : Désolé de ne pas avoir su vous donner assez d'entousiame pour ce sujet, qui allait bien au dela du rouge et du noir dans ma tete.

Navré d'avoir été maladroit dans mes propos, ce n'était vraiment pas un reproche te concernant. Je sais d'expérience (pour m'y être collé dans une "autre vie") qu'animer le SDD est une chose délicate et ardue. Je trouve très sincèrement que tu t'en es tiré plus qu'honorablement durant tout ton "mandat" !

Pollux a écrit :

darazs a écrit : Désolé de ne pas avoir su vous donner assez d'entousiame pour ce sujet, qui allait bien au dela du rouge et du noir dans ma tete.

Navré d'avoir été maladroit dans mes propos, ce n'était vraiment pas un reproche te concernant. Je sais d'expérience (pour m'y être collé dans une "autre vie") qu'animer le SDD est une chose délicate et ardue. Je trouve très sincèrement que tu t'en es tiré plus qu'honorablement durant tout ton "mandat" !

J'ai surtout envie de vous faire plaisir avec des sujets variés. Je n'avais pas du tout anticipé que celui-ci poserait problème

Merci pour le compliment

Pollux a écrit :Ce n'était pas tant à St Nicolas que je faisais allusion, mais à Zwarte Piet, le Père Fouettard qui n'est pas sans rappeler un méchant "Yabon Banania" avec certes tout ce qu'il y a de folkorique, mais également de connoté. Il suffit de "googler" son nom pour tomber sur moults pages traitant du sujet.

Comme je le disais plus haut, en ayant conscience des clichés, ça les désamorce, et quand on replace les choses dans le contexte de rédaction (je pense à Tintin au Congo qui est un grand classique de faudrait l'interdire/non surtout pas) le point de vie est différent aussi. On peut aussi sortir de la connotation, et parfois, changer le vocabulaire change la donne : nos zwarte Piet ne sont pas les serviteurs de St Nicolas, mais ses collaborateurs d'une importance cruciale sans qui il serait impossible de tout faire
Et en France le père Fouettard n'a jamais été noir de peau, seulement d'une apparence hideuse et sale, tout de noir vêtu

Bref ... Merci Darazs

Pollux a écrit :

GGeorge a écrit : St Nicolas est le patron de la Lorraine depuis le XVe s.
Quel rapport entre une tradition remontant au Moyen Age et les colonies ?

Ce n'était pas tant à St Nicolas que je faisais allusion, mais à Zwarte Piet, le Père Fouettard qui n'est pas sans rappeler un méchant "Yabon Banania" avec certes tout ce qu'il y a de folkorique, mais également de connoté. Il suffit de "googler" son nom pour tomber sur moults pages traitant du sujet.

Je ne vois toujours pas le rapport avec une quelconque connotation coloniale.

En Alsace le Père Fouettard s'appelle Hans Trapp et il est traditionnellement associé au St Nicolas pour représenter la dualité entre le bien et le mal. Et il est noir parce qu'il en représente le côté obscur.

Rien à voir avec le Noir, l'Africain. Ca n'a strictement aucun sens de vouloir donner une connotation raciste à la représentation de ce personnage.

GGeorge a écrit : Rien à voir avec le Noir, l'Africain. Ca n'a strictement aucun sens de vouloir donner une connotation raciste à la représentation de ce personnage.

Non, tu as surement raison, c'est moi qui affabule ...

Je suis d'une région où la tradition du St Nicolas est vivace et c'est la 1ère fois que je vois de telles images.

Le seul Noir représenté dans la tradition de ma région est l'un des rois mages : il y en a un Blanc, un Noir et un Jaune pour symboliser le fait que le christianisme est universel.

GGeorge a écrit : (...) c'est la 1ère fois que je vois de telles images (...)

c'est normal, elles sont néerlandaises : http://www.stnicholascenter.org/pages/zwarte-piet/

Le personnage du Zwarte Piet fait en effet débat aux Pays-Bas. La question est suffisamment complexe pour que les plus hautes instances publiques en débatent ici.

Je propose de laisser aux néerlandais ces plaisirs et de laisser tomber ce SDD qui n'était pas très bon. Tant pis pour nos amis alsaciens, belges, lorrains et suisses.

Merci!

(page tirée d'un catalogue Monte Rosa, de Fritz Dimmler, année 1939-40.). (oui, je sais, HS, mais l'objet interpelle aujourd'hui.) (bon ok je sors )

Alain146 a écrit :

Merci.
On revient aux stylos les amis ??

Il a été très gentil, le petit dauphin ... alors le petit "vert" est bien tombé dans la chaussure.

petitdauphinzele a écrit :

Il a été très gentil, le petit dauphin ... alors le petit "vert" est bien tombé dans la chaussure.

Il y en a un qui est vert ?
J'en vois deux noirs et un cacao ... je file chez l’oculiste ( ... ... ) ou c'est ta photo ?

En poussant la luminosité à fond... Bon, le cacao est rose

Je n'ai pas de Saint-Nicolas mais voilà déjà ses assistants...

Pollux a écrit :
Il y en a un qui est vert ?
J'en vois deux noirs et un cacao ... je file chez l’oculiste ( ... ... ) ou c'est ta photo ?

C'est quand même flagrant. J'attendais la question.

grindsel a écrit :

En poussant la luminosité à fond... Bon, le cacao est rose

J'ai été très tenté de le faire mais le "cocoa" ou "cacao" ne méritait pas ce traitement.

Pas facile d'identifier les couleurs sur les Parker 51 à partir d'une photo numérique.

petitdauphinzele a écrit : J'ai été très tenté de le faire mais le "cocoa" ou "cacao" ne méritait pas ce traitement.

tu chipotes pas un peu, là pdz ?

Cocoa ! .....Mais "cocoa", c'est d'un snob ! C'est comme dire "nobrandé" ... sauf que, au pays de Van Houten on dit "cacao" et comme c'est eux les rois ...
Bon, je sais bien que ton parker 51 a pris une couleur fesse de bébé et que tu râles...Non, pas bebe ! Bébé
ok je

grindsel a écrit :
Bon, je sais bien que ton parker 51 a pris une couleur fesse de bébé et que tu râles...Non, pas bebe ! Bébé
ok je

En tous cas, son P51 a encore son capuchon, ... lui !

Merci pour avoir "clarifié" la couleur de ce stylo

Et je n'ai pas présenté mon P51 "vieux bordeaux" ...