Pelikan M200 EF

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Re: Pelikan M200 EF

Message par silverado » 14 oct. 2020 18:18

Grisemine a écrit :
14 oct. 2020 16:15
Vous ne nous "saoulez" en rien, merci de partager cette jolie histoire. Et merci pour cette fin heureuse (sauf pour votre porte-monnaie, mais c'est une autre histoire...)
+1 ! I like happy endings






petite correction orthographique
Modifié en dernier par silverado le 15 oct. 2020 05:32, modifié 1 fois.
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Re: Pelikan M200 EF

Message par Shimaree » 14 oct. 2020 22:03

Absalon Absalon a écrit :
14 oct. 2020 16:10
Et ô miracle, le grattage a disparu !
Certes, m'a-t-il dit, une plume extra fine est toujours un peu rigide. On ne fait pas dans la souplesse à ce calibre. Mais cette fois, "vous allez ressentir toute l'expression d'une EF." Belle phrase, que je vous restitue telle quelle. Et mon stylo est enfin à moi ^^ Tous mes remerciements à ce monsieur. Et une nouvelle preuve qu'il ne faut pas toujours se fier à la première impression.
:happy:
Je suis ravie pour toi Absalon.
Je ne suis pas sûre qu'une plume extra-fine soit toujours rigide, mais je chipote probablement, parce que là je pense à des vintage.
Mais l'essentiel est qu'elle te plaise désormais.
Et je trouve très romantique la manière dont tu as "sauvé" ton stylo du colisage d'Amazon et dont tu ne voulais pas l'y renvoyer.
Profite bien ! ;)

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Re: Pelikan M200 EF

Message par senzen » 15 oct. 2020 00:25

Quelle bonne nouvelle! Profite bien de ton Pelikan restitué.

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Re: Pelikan M200 EF

Message par manohan » 16 oct. 2020 07:41

Quelle bonne nouvelle, j'en suis heureuse pour vous. Je suis étonnée que Pelikan mette en circulation des stylos non vérifiés, non nettoyés.
Profitez bien de ce stylo.

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Re: Pelikan M200 EF

Message par Hector » 16 oct. 2020 15:58

Shimaree a écrit :
14 oct. 2020 22:03
Absalon Absalon a écrit :
14 oct. 2020 16:10
Et ô miracle, le grattage a disparu !
Certes, m'a-t-il dit, une plume extra fine est toujours un peu rigide. On ne fait pas dans la souplesse à ce calibre. Mais cette fois, "vous allez ressentir toute l'expression d'une EF." Belle phrase, que je vous restitue telle quelle. Et mon stylo est enfin à moi ^^ Tous mes remerciements à ce monsieur. Et une nouvelle preuve qu'il ne faut pas toujours se fier à la première impression.
:happy:
Je suis ravie pour toi Absalon.
Je ne suis pas sûre qu'une plume extra-fine soit toujours rigide, mais je chipote probablement, parce que là je pense à des vintage.
Mais l'essentiel est qu'elle te plaise désormais.
Et je trouve très romantique la manière dont tu as "sauvé" ton stylo du colisage d'Amazon et dont tu ne voulais pas l'y renvoyer.
Profite bien ! ;)
Je pense qu'il voulait précisément dire qu'en EF, soit on fait une plume flexible, soit on fait une plume rigide. Vu la finesse des becs, si on veut un trait constant, on ne peut pas faire une plume souple (alors qu'on peut plus facilement se le permettre sur des plus grosses pointes).

Pour avoir une BBB vintage très flexible (Jusqu'à 6B, à vue de nez, mais de toute façon à ce niveau-là on devrait changer d'unité), non seulement il faut un conduit qui suive, mais à part pour faire une jolie signature c'est à peu près inutilisable. Si tu regardes, la plupart des plumes véritablement flexibles sont relativement fines. Les vraies plumes flexibles sont un peu une catégorie à part.
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Re: Pelikan M200 EF

Message par Nickko » 17 oct. 2020 09:51

Hector a écrit :
16 oct. 2020 15:58
Je pense qu'il voulait précisément dire qu'en EF, soit on fait une plume flexible, soit on fait une plume rigide.
Sans aller perler de flexible quand on compare la production allemande, très bonne en général, et la production japonaise en matière de plume fine, on voit qu'il y a un fossé.

Quand on nous dit, plus c'est fin et moins c'est souple ou plus ça gratte... Ça vaut surtout pour des plumes allemandes. J'ai quelques fine et extra-fine japonaise d'une douceur... (alors oui des plumes B seraient sans doute encore plus douce). Mais comparé à des fine allemande elles donnent l'impression d'être sur un cousin d'air.

Idem pour la souplesse (sans parler de flex bien entendu).

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Re: Pelikan M200 EF

Message par Absalon Absalon » 17 oct. 2020 21:37

Je suis un peu perdu avec tous vos commentaires... J'ai L'IMPRESSION que la plume EF de mon Pelikan M200 gratte moins : ça reste quand même très rigide, un peu raide sur le papier, ça ne "glisse" pas du tout comme sur un coussin d'air. J'ai cette sensation du coussin d'air avec mon Parker : la plume est extrêmement rigide, presque dure, mais le stylo "file" sans la moindre résistance. Sur mon Waterman, le contact avec le papier est beaucoup plus souple, plus doux. Il y a quelque chose de plus généreux dans ce toucher-là. Mais aussi de presque "invisible", comme si le stylo se faisait oublier, qu'il ne voulait pas déranger. Et donc quand je reprends mon petit Pelikan, non, la sensation n'est pas du tout la même. J'apprécie la finesse du trait, mais ça reste un peu "prussien" comme contact, un peu raide, austère. Un peu gratteur, quoi !
Je ne sais pas si ça correspond à tous les Pelikan. Peut-être que chaque plume est différente. Ou chaque stylo. Ou peut-être qu'il nous manque ce langage commun qui permet aux amateurs de grands crus de se comprendre malgré tout, en décrivant leurs sensations de la manière la plus exacte possible, au prix d'un vocabulaire de spécialistes, souvent drôle d'ailleurs. En fait, il faudrait que j'en essaie un autre, de Pelikan. L'aimable commerçant du Palais n'a pas eu l'air de tiquer en écrivant avec le mien. Je me disais, si ce stylo est vraiment tout pourri, il me le ferait remarquer, il ne s'en priverait pas. La chose vient d'Amazon, tout de même ! Mais non. Il a eu l'air d'apprécier, et puis cette phrase, jolie, mais un peu énigmatique malgré tout…
Quand je lui ai parlé des Sailor, il m'a dit "ce sont deux marques qui ont des philosophies assez proches". Du coup, si je repars avec un Sapporo, je me retrouve avec le cousin samouraï de mon Junker prussien ? Damned ! Ça va faire mal !

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Re: Pelikan M200 EF

Message par Mirifix78 » 17 oct. 2020 21:49

Alors qu'il suffit de regarder la plume à la loupe (ou avec un équipement qui grossit suffisamment) et si c'est nécessaire, rectifier, puis polir correctement son extrémité pour obtenir très facilement cette sensation de glisse si recherchée. Ce n'est vraiment pas difficile et c'est si désolant de voir tous ces problèmes alors que la solution est à portée de main.

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Re: Pelikan M200 EF

Message par Nickko » 17 oct. 2020 22:59

Absalon Absalon a écrit :
17 oct. 2020 21:37
Quand je lui ai parlé des Sailor, il m'a dit "ce sont deux marques qui ont des philosophies assez proches". Du coup, si je repars avec un Sapporo, je me retrouve avec le cousin samouraï de mon Junker prussien ? Damned ! Ça va faire mal !
Je ne sais pas ce qu'il entend par philosophie, et je ne suis pas sûr de savoir quelle est la philosophie respective des deux marques. En termes de produit, on est aux antipodes.

Il faut reconnaître que le soin apporté aux finitions chez Sailor ce n'est pas de la deutch qualitat on voit souvent les "soudures" du moule, etc. Sur un Pelikan c'est toujours nickel (du moins pour ce que j'ai vu de ces deux marques).

En revanche côté plume EF, c'est l'inverse, chez Sailor, comme chez le big three japonnais, on a une finesse... qui laisse rêveur, sans que ça ne gratte !
Alors oui il y a un petit retour, on sent plus le papier qu'avec une M européenne (en fait on sent le papier tout cours, parce qu'avec une M de chez Pelikan ou Bock, on ne sent pas grand-chose).

Si tu passes du côté de Bruxelles, je me ferais un plaisir de te montre (ou plutôt sentir / palper) la différence.

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Re: Pelikan M200 EF

Message par Hector » 17 oct. 2020 23:23

Nickko a écrit :
17 oct. 2020 09:51
Sans aller perler de flexible quand on compare la production allemande, très bonne en général, et la production japonaise en matière de plume fine, on voit qu'il y a un fossé.

Quand on nous dit, plus c'est fin et moins c'est souple ou plus ça gratte... Ça vaut surtout pour des plumes allemandes. J'ai quelques fine et extra-fine japonaise d'une douceur... (alors oui des plumes B seraient sans doute encore plus douce). Mais comparé à des fine allemande elles donnent l'impression d'être sur un cousin d'air.

Idem pour la souplesse (sans parler de flex bien entendu).
On est d'accord, même une aiguille, si elle gratte, c'est qu'il y a quelque chose de raté. J'ai des EF chinoises qui sont des clous mais qui sont d'une grande douceur (pour une partie parce que j'ai fini la plume moi-même, mais pas toujours) et sans avoir encore eu l'occasion d'essayer des plumes japonaises, j'ai aussi au moins une extra-fine sans flex qui a une belle souplesse (tôle d'or fine) sans flex (becs courts). Mais sa souplesse amène une variation de l'épaisseur du trait. Je serais curieux de tester des plumes comparables aux tiennes !
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Re: Pelikan M200 EF

Message par Absalon Absalon » 18 oct. 2020 18:39

Mirifix78 a écrit :
17 oct. 2020 21:49
Alors qu'il suffit de regarder la plume à la loupe (ou avec un équipement qui grossit suffisamment) et si c'est nécessaire, rectifier, puis polir correctement son extrémité pour obtenir très facilement cette sensation de glisse si recherchée. Ce n'est vraiment pas difficile et c'est si désolant de voir tous ces problèmes alors que la solution est à portée de main.
Euh… bon, compris, il faut que je me rencarde pour savoir comment on "rectifie puis polit" correctement l'extrémitié de la plume ! Vite, un tuto youtube!

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Re: Pelikan M200 EF

Message par Mirifix78 » 18 oct. 2020 18:42

Absalon Absalon a écrit :
18 oct. 2020 18:39
Mirifix78 a écrit :
17 oct. 2020 21:49
Alors qu'il suffit de regarder la plume à la loupe (ou avec un équipement qui grossit suffisamment) et si c'est nécessaire, rectifier, puis polir correctement son extrémité pour obtenir très facilement cette sensation de glisse si recherchée. Ce n'est vraiment pas difficile et c'est si désolant de voir tous ces problèmes alors que la solution est à portée de main.
Euh… bon, compris, il faut que je me rencarde pour savoir comment on "rectifie puis polit" correctement l'extrémitié de la plume ! Vite, un tuto youtube!
Je ne suis pas sûr que ce soit à la portée de quelqu'un qui n'a pas un solide expérience du travail manuel de précision, ni le matériel ad hoc. Tu habites dans quelle région ?

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Re: Pelikan M200 EF

Message par Absalon Absalon » 18 oct. 2020 18:45

Nickko a écrit :
17 oct. 2020 22:59
Absalon Absalon a écrit :
17 oct. 2020 21:37
Quand je lui ai parlé des Sailor, il m'a dit "ce sont deux marques qui ont des philosophies assez proches". Du coup, si je repars avec un Sapporo, je me retrouve avec le cousin samouraï de mon Junker prussien ? Damned ! Ça va faire mal !
Je ne sais pas ce qu'il entend par philosophie, et je ne suis pas sûr de savoir quelle est la philosophie respective des deux marques. En termes de produit, on est aux antipodes.

Il faut reconnaître que le soin apporté aux finitions chez Sailor ce n'est pas de la deutch qualitat on voit souvent les "soudures" du moule, etc. Sur un Pelikan c'est toujours nickel (du moins pour ce que j'ai vu de ces deux marques).

En revanche côté plume EF, c'est l'inverse, chez Sailor, comme chez le big three japonnais, on a une finesse... qui laisse rêveur, sans que ça ne gratte !
Alors oui il y a un petit retour, on sent plus le papier qu'avec une M européenne (en fait on sent le papier tout cours, parce qu'avec une M de chez Pelikan ou Bock, on ne sent pas grand-chose).

Si tu passes du côté de Bruxelles, je me ferais un plaisir de te montre (ou plutôt sentir / palper) la différence.
Ah Bruxelles, ce serait avec plaisir ! Sait-on jamais ? En gros tu m'expliques que le Pelikan est magnifiquement "fini", mais que la plume EF est susceptible de rigidité gratteuse, tandis que le Sailor est fabriqué sans chichi mais que la plume, elle, glisse en majesté… Du coup, je vais me diriger vers un Sailor M, comme ça j'aurai le beurre et la crémière (et après je fais le waterzooÏ) : j'ai cru comprendre que le M japonais est l'équivalent d'un F européen, je me trompe ?

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Re: Pelikan M200 EF

Message par Absalon Absalon » 18 oct. 2020 18:46

Mirifix78 a écrit :
18 oct. 2020 18:42
Absalon Absalon a écrit :
18 oct. 2020 18:39
Mirifix78 a écrit :
17 oct. 2020 21:49
Alors qu'il suffit de regarder la plume à la loupe (ou avec un équipement qui grossit suffisamment) et si c'est nécessaire, rectifier, puis polir correctement son extrémité pour obtenir très facilement cette sensation de glisse si recherchée. Ce n'est vraiment pas difficile et c'est si désolant de voir tous ces problèmes alors que la solution est à portée de main.
Euh… bon, compris, il faut que je me rencarde pour savoir comment on "rectifie puis polit" correctement l'extrémitié de la plume ! Vite, un tuto youtube!
Je ne suis pas sûr que ce soit à la portée de quelqu'un qui n'a pas un solide expérience du travail manuel de précision, ni le matériel ad hoc. Tu habites dans quelle région ?
Paris, hélas, y'a pas la mer et ça me manque ^^
A lire ton premier message, on a pourtant l'impression que c'est à la portée du premier venu !

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Re: Pelikan M200 EF

Message par Nickko » 18 oct. 2020 19:20

Absalon Absalon a écrit :
18 oct. 2020 18:45
Ah Bruxelles, ce serait avec plaisir ! Sait-on jamais ? En gros tu m'expliques que le Pelikan est magnifiquement "fini", mais que la plume EF est susceptible de rigidité gratteuse, tandis que le Sailor est fabriqué sans chichi mais que la plume, elle, glisse en majesté… Du coup, je vais me diriger vers un Sailor M, comme ça j'aurai le beurre et la crémière (et après je fais le waterzooÏ) : j'ai cru comprendre que le M japonais est l'équivalent d'un F européen, je me trompe ?
Oui et oui.

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Re: Pelikan M200 EF

Message par Mirifix78 » 18 oct. 2020 19:51

Absalon Absalon a écrit :
18 oct. 2020 18:46
Mirifix78 a écrit :
18 oct. 2020 18:42
Absalon Absalon a écrit :
18 oct. 2020 18:39


Euh… bon, compris, il faut que je me rencarde pour savoir comment on "rectifie puis polit" correctement l'extrémitié de la plume ! Vite, un tuto youtube!
Je ne suis pas sûr que ce soit à la portée de quelqu'un qui n'a pas un solide expérience du travail manuel de précision, ni le matériel ad hoc. Tu habites dans quelle région ?
Paris, hélas, y'a pas la mer et ça me manque ^^
A lire ton premier message, on a pourtant l'impression que c'est à la portée du premier venu !
Si tu es à Paris, on peut se rencontrer plus facilement, si je peux t'aider.

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Re: Pelikan M200 EF

Message par Absalon Absalon » 19 oct. 2020 11:59

Mirifix78 a écrit :
18 oct. 2020 19:51
Absalon Absalon a écrit :
18 oct. 2020 18:46
Mirifix78 a écrit :
18 oct. 2020 18:42


Je ne suis pas sûr que ce soit à la portée de quelqu'un qui n'a pas un solide expérience du travail manuel de précision, ni le matériel ad hoc. Tu habites dans quelle région ?
Paris, hélas, y'a pas la mer et ça me manque ^^
A lire ton premier message, on a pourtant l'impression que c'est à la portée du premier venu !
Si tu es à Paris, on peut se rencontrer plus facilement, si je peux t'aider.
ce serait avec plaisir ! Je te contacte en MP
bonne journée à tous

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Re: Pelikan M200 EF

Message par senzen » 19 oct. 2020 17:33

Absalon Absalon a écrit :
17 oct. 2020 21:37
Je suis un peu perdu avec tous vos commentaires... J'ai L'IMPRESSION que la plume EF de mon Pelikan M200 gratte moins : ça reste quand même très rigide, un peu raide sur le papier, ça ne "glisse" pas du tout comme sur un coussin d'air. J'ai cette sensation du coussin d'air avec mon Parker : la plume est extrêmement rigide, presque dure, mais le stylo "file" sans la moindre résistance. Sur mon Waterman, le contact avec le papier est beaucoup plus souple, plus doux. Il y a quelque chose de plus généreux dans ce toucher-là. Mais aussi de presque "invisible", comme si le stylo se faisait oublier, qu'il ne voulait pas déranger. Et donc quand je reprends mon petit Pelikan, non, la sensation n'est pas du tout la même. J'apprécie la finesse du trait, mais ça reste un peu "prussien" comme contact, un peu raide, austère. Un peu gratteur, quoi !

Quelque chose de similaire vient de m'arriver avec mon m100 EF, que je n'utilisais pas depuis quelques semaines: la plume semble s'accrocher un peu. Mais c'est quelque chose qui m'est arrivé avant, et très particulièrement avec mes autres Pelikan: ça va s'arranger simplement en l'utilisant, quand ça m'embête je remplis d'encre encore une fois. C'est des stylos qui demandent à être utilisés, et nous recompensent en retrouvant leur bonne glisse...

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