SDD du 4 decembre: La Saint Nicolas

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Pollux
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Re: SDD du 4 decembre: La Saint Nicolas

Message par Pollux »

Bon, je ne voulais pas déclencher une nouvelle guerre... j'exprimais juste mon ressenti suite à l'intervention de darazs sur le manque d'animation du sujet.
J'ai beau être natif du Nord, le phénomène "St Nicolas" est largement plus répandu en Belgique et dans les pays limitrophes qu'il ne l'est en France (où c'est vraiment Noël qui prédomine.

GGeorge a écrit : St Nicolas est le patron de la Lorraine depuis le XVe s.
Quel rapport entre une tradition remontant au Moyen Age et les colonies ?
Ce n'était pas tant à St Nicolas que je faisais allusion, mais à Zwarte Piet, le Père Fouettard qui n'est pas sans rappeler un méchant "Yabon Banania" avec certes tout ce qu'il y a de folkorique, mais également de connoté. Il suffit de "googler" son nom pour tomber sur moult pages traitant du sujet.

darazs a écrit : Désolé de ne pas avoir su vous donner assez d'entousiame pour ce sujet, qui allait bien au dela du rouge et du noir dans ma tete.
Navré d'avoir été maladroit dans mes propos, ce n'était vraiment pas un reproche te concernant. Je sais d'expérience (pour m'y être collé dans une "autre vie") qu'animer le SDD est une chose délicate et ardue. Je trouve très sincèrement que tu t'en es tiré plus qu'honorablement durant tout ton "mandat" ! :thumbsup:
Modifié en dernier par Pollux le 05 déc. 2016 18:40, modifié 1 fois.
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darazs
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Re: SDD du 4 decembre: La Saint Nicolas

Message par darazs »

Pollux a écrit :
darazs a écrit : Désolé de ne pas avoir su vous donner assez d'entousiame pour ce sujet, qui allait bien au dela du rouge et du noir dans ma tete.
Navré d'avoir été maladroit dans mes propos, ce n'était vraiment pas un reproche te concernant. Je sais d'expérience (pour m'y être collé dans une "autre vie") qu'animer le SDD est une chose délicate et ardue. Je trouve très sincèrement que tu t'en es tiré plus qu'honorablement durant tout ton "mandat" ! :thumbsup:
J'ai surtout envie de vous faire plaisir avec des sujets variés. Je n'avais pas du tout anticipé que celui-ci poserait problème ;)

Merci pour le compliment :oops:
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Re: SDD du 4 decembre: La Saint Nicolas

Message par Mrs Hobie »

Pollux a écrit :Ce n'était pas tant à St Nicolas que je faisais allusion, mais à Zwarte Piet, le Père Fouettard qui n'est pas sans rappeler un méchant "Yabon Banania" avec certes tout ce qu'il y a de folkorique, mais également de connoté. Il suffit de "googler" son nom pour tomber sur moults pages traitant du sujet.
Comme je le disais plus haut, en ayant conscience des clichés, ça les désamorce, et quand on replace les choses dans le contexte de rédaction (je pense à Tintin au Congo qui est un grand classique de faudrait l'interdire/non surtout pas) le point de vie est différent aussi. On peut aussi sortir de la connotation, et parfois, changer le vocabulaire change la donne : nos zwarte Piet ne sont pas les serviteurs de St Nicolas, mais ses collaborateurs d'une importance cruciale sans qui il serait impossible de tout faire :D
Et en France le père Fouettard n'a jamais été noir de peau, seulement d'une apparence hideuse et sale, tout de noir vêtu ;)

Bref ... Merci Darazs :)
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Re: SDD du 4 decembre: La Saint Nicolas

Message par GGeorge »

Pollux a écrit :
GGeorge a écrit : St Nicolas est le patron de la Lorraine depuis le XVe s.
Quel rapport entre une tradition remontant au Moyen Age et les colonies ?
Ce n'était pas tant à St Nicolas que je faisais allusion, mais à Zwarte Piet, le Père Fouettard qui n'est pas sans rappeler un méchant "Yabon Banania" avec certes tout ce qu'il y a de folkorique, mais également de connoté. Il suffit de "googler" son nom pour tomber sur moults pages traitant du sujet.
Je ne vois toujours pas le rapport avec une quelconque connotation coloniale.

En Alsace le Père Fouettard s'appelle Hans Trapp et il est traditionnellement associé au St Nicolas pour représenter la dualité entre le bien et le mal. Et il est noir parce qu'il en représente le côté obscur.

Rien à voir avec le Noir, l'Africain. Ca n'a strictement aucun sens de vouloir donner une connotation raciste à la représentation de ce personnage.
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Re: SDD du 4 decembre: La Saint Nicolas

Message par Pollux »

GGeorge a écrit : Rien à voir avec le Noir, l'Africain. Ca n'a strictement aucun sens de vouloir donner une connotation raciste à la représentation de ce personnage.
Non, tu as surement raison, c'est moi qui affabule ...

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Re: SDD du 4 decembre: La Saint Nicolas

Message par GGeorge »

Je suis d'une région où la tradition du St Nicolas est vivace et c'est la 1ère fois que je vois de telles images.

Le seul Noir représenté dans la tradition de ma région est l'un des rois mages : il y en a un Blanc, un Noir et un Jaune pour symboliser le fait que le christianisme est universel.
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Re: SDD du 4 decembre: La Saint Nicolas

Message par Corto_M »

GGeorge a écrit : (...) c'est la 1ère fois que je vois de telles images (...)
c'est normal, elles sont néerlandaises : http://www.stnicholascenter.org/pages/zwarte-piet/
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Re: SDD du 4 decembre: La Saint Nicolas

Message par darazs »

Le personnage du Zwarte Piet fait en effet débat aux Pays-Bas. La question est suffisamment complexe pour que les plus hautes instances publiques en débatent ici.

Je propose de laisser aux néerlandais ces plaisirs et de laisser tomber ce SDD qui n'était pas très bon. Tant pis pour nos amis alsaciens, belges, lorrains et suisses.

Merci!
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Re: SDD du 4 decembre: La Saint Nicolas

Message par ppgrig »

(page tirée d'un catalogue Monte Rosa, de Fritz Dimmler, année 1939-40.). (oui, je sais, HS, mais l'objet interpelle aujourd'hui.) (bon ok je sors :arrow: )

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Re: SDD du 4 decembre: La Saint Nicolas

Message par Alain146 »

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Re: SDD du 4 decembre: La Saint Nicolas

Message par jva »

Alain146 a écrit :Image
Merci.
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Re: SDD du 4 decembre: La Saint Nicolas

Message par grindsel »

:lol: :mdr: :lol:
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Re: SDD du 4 decembre: La Saint Nicolas

Message par petitdauphinzele »

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Il a été très gentil, le petit dauphin ... alors le petit "vert" est bien tombé dans la chaussure. :mrgreen:
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Re: SDD du 4 decembre: La Saint Nicolas

Message par Pollux »

petitdauphinzele a écrit : Image

Il a été très gentil, le petit dauphin ... alors le petit "vert" est bien tombé dans la chaussure. :mrgreen:
Il y en a un qui est vert ? :?
J'en vois deux noirs et un cacao ... je file chez l’oculiste ( ... :gneu: ... ) ou c'est ta photo ?
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Re: SDD du 4 decembre: La Saint Nicolas

Message par grindsel »

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En poussant la luminosité à fond... Bon, le cacao est rose :mrgreen:
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Re: SDD du 4 decembre: La Saint Nicolas

Message par zephyr »

Je n'ai pas de Saint-Nicolas mais voilà déjà ses assistants...

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Re: SDD du 4 decembre: La Saint Nicolas

Message par petitdauphinzele »

Pollux a écrit :
Il y en a un qui est vert ? :?
J'en vois deux noirs et un cacao ... je file chez l’oculiste ( ... :gneu: ... ) ou c'est ta photo ?
C'est quand même flagrant. :mdr: J'attendais la question. :angel:
grindsel a écrit :Image

En poussant la luminosité à fond... Bon, le cacao est rose :mrgreen:
J'ai été très tenté de le faire mais le "cocoa" ou "cacao" ne méritait pas ce traitement. ;)

Pas facile d'identifier les couleurs sur les Parker 51 à partir d'une photo numérique. :evil:
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Re: SDD du 4 decembre: La Saint Nicolas

Message par grindsel »

petitdauphinzele a écrit : J'ai été très tenté de le faire mais le "cocoa" ou "cacao" ne méritait pas ce traitement. ;)

:P
:mdr: tu chipotes pas un peu, là pdz ? :lol:

Cocoa ! .....Mais "cocoa", c'est d'un snob ! C'est comme dire "nobrandé" :mrgreen: ... sauf que, au pays de Van Houten on dit "cacao" et comme c'est eux les rois ... :P
Bon, je sais bien que ton parker 51 a pris une couleur fesse de bébé et que tu râles...Non, pas bebe ! Bébé :angel:
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Re: SDD du 4 decembre: La Saint Nicolas

Message par Pollux »

grindsel a écrit :
Bon, je sais bien que ton parker 51 a pris une couleur fesse de bébé et que tu râles...Non, pas bebe ! Bébé :angel:
ok je :arrow:
En tous cas, son P51 a encore son capuchon, ... lui ! :lol: :mdr:

Merci pour avoir "clarifié" la couleur de ce stylo :thumbsup:
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Re: SDD du 4 decembre: La Saint Nicolas

Message par petitdauphinzele »

Et je n'ai pas présenté mon P51 "vieux bordeaux" ... :mrgreen:
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