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 Sujet du message : Résistance des flacons d'encre
Message Publié : 18 Juin 2017 21:57 
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Prussian blue
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J'ai fait une recherche et n'ai trouvé aucun sujet de ce type sur le forum, je me permets donc d'en ouvrir un pour assouvir ma curiosité.

Cette nuit, j'ai eu une excellente idée : transporter un bloc, un livre, des stylos-plume et un flacon d'encre sur un ordinateur et tenter d'ouvrir une porte et d'éteindre la lumière simultanément. Le flacon d'encre est tombé, bruyamment, sur le carrelage de la hauteur du commutateur. Je l'ai entendu percuter le sol et ai tout suite pensé à la joie que j'allais avoir de nettoyer les 45 mL d'encre ainsi que le verre parti se cacher sous les meubles et dans les coins mais le flacon était parfaitement entier et ne présente pas même le moindre signe de fissure ou de trace de choc. Je doute que le fin carton qui l'enrobait ait été pour beaucoup dans l'absence de malheur, le flacon en est d'ailleurs sorti.

Du coup, je me demande si d'autres personnes ont eu la même mésaventure que moi et si tous les flacons d'encre sont robustes ou si certains sont bien plus fragiles que d'autres. Bizarrement, j'ai la conviction qu'un flacon d'irozhizuku n'aurait pas terminé dans le même état.

Je transporte très souvent des flacons d'encre et suis désormais vraiment rassuré quant au risque de bris, du moins pour les Waterman, puisqu'il s'agissait d'un flacon d'encre Bleu Mystère.


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Message Publié : 18 Juin 2017 23:01 
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Midnight Blue
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J'ai déjà fait tomber un flacon de Waterman sans qu'il ne casse (tombé du bureau).

Pas trop envie de tester avec les Iroshizuku, même pour les besoins de la science ! :)

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Message Publié : 18 Juin 2017 23:11 
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Midnight Blue
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Bonsoir,

Plusieurs petites remarques, en vrac, car j'ai vécu moi-même cette expérience, mais sur une moquette elle-même collée sur du béton armé. Les flacons d'encre ne se sont pas brisés. Heureusement pour ma moquette, sinon c'était taché pour longtemps!

1) Vous avez eu de la chance.
2) Le flacon était logé dans sa boite en carton qui a joué son rôle d'amortisseur au moment du choc.
3) Le flacon était probablement de petite taille et en verre épais (au moins là où s'est produit le choc). Donc il était plus solide, a plus rebondi. Une bouteille de plus grande taille, faite de verre plus fin, se serait cassée.
4) Il faut tenir compte de nombreux facteurs physiques : Epaisseur du verre, poids du flacon, distance de la chute, zone d'impact de la chute, composition du sol, que les spécialistes du forum (profs de maths, de physique, physiciens, ingénieurs, il en a pas-mal je crois) vous expliquerons mieux que moi. Si vous aviez tenu votre ordinateur - plateau à bout de bras, il est fort possible que le flacon d'encre se serait brisé.
5) En ce qui concerne l'Iroshizuku : le flacon ne se serait probablement pas cassé mais le bouchon en bakélite si. (Encore que... Je soupçonne les faces avant et arrière du flacon d'être en verre très fin, contrairement au socle). Mais avec un peu de chance (une fois de plus), l'opercule en carton qui recouvre le goulot serait resté collé comme c'est souvent le cas. Donc l'encre ne se serait pas répandue sur le sol.

A débatte...

Michel.

_________________
Caran d'Ache Léman, Lamy, Montblanc 149, 146, Héritage 1912, Parker 51, Pilot Capless, Waterman Man 100. Plumes extra-fines et fines.
Encres préférées : Monblanc Royal blue, Waterman Bleu des mers du sud, Iroshizuku Asa Gao et Kon Peki.


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Message Publié : 18 Juin 2017 23:16 
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Baystate Blue
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Michel75 a écrit :
4) Il faut tenir compte de nombreux facteurs physiques : Epaisseur du verre, poids du flacon, distance de la chute, zone d'impact de la chute, composition du sol, que les spécialistes du forum (profs de maths, de physique, physiciens, ingénieurs, il en a pas-mal je crois) vous expliquerons mieux que moi. Si vous aviez tenu votre ordinateur - plateau à bout de bras, il est fort possible que le flacon d'encre se serait brisé..
joker :mrgreen:

Ceci dit, sans être spécialiste, je pense que c'est beaucoup de chance que ça ne soit pas cassé pour toutes les raisons énoncées ...

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Message Publié : 18 Juin 2017 23:42 
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Midnight Blue
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Inscription : 24 Déc 2012 17:12
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Localisation : Paris
Mrs Hobie a écrit :
Michel75 a écrit :
4) Il faut tenir compte de nombreux facteurs physiques : Epaisseur du verre, poids du flacon, distance de la chute, zone d'impact de la chute, composition du sol, que les spécialistes du forum (profs de maths, de physique, physiciens, ingénieurs, il en a pas-mal je crois) vous expliquerons mieux que moi. Si vous aviez tenu votre ordinateur - plateau à bout de bras, il est fort possible que le flacon d'encre se serait brisé..
joker :mrgreen:

Ceci dit, sans être spécialiste, je pense que c'est beaucoup de chance que ça ne soit pas cassé pour toutes les raisons énoncées ...


:lol: Moi aussi je pense que la chance y est pour beaucoup ! :lol:
Merci Mrs Hobie pour votre réponse.
Au fait combien de jokers vous restent-ils? Ce n'était pas le dernier j'espère :lol:

Michel.

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Caran d'Ache Léman, Lamy, Montblanc 149, 146, Héritage 1912, Parker 51, Pilot Capless, Waterman Man 100. Plumes extra-fines et fines.
Encres préférées : Monblanc Royal blue, Waterman Bleu des mers du sud, Iroshizuku Asa Gao et Kon Peki.


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Message Publié : 19 Juin 2017 00:08 
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Prussian blue
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Inscription : 05 Mars 2017 21:36
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lastmohican a écrit :
Pas trop envie de tester avec les Iroshizuku, même pour les besoins de la science ! :)

Je comprends, je n'ai guère eu non plus de peine à réfréner ma curiosité.

Michel75 a écrit :
Bonsoir,

Plusieurs petites remarques, en vrac, car j'ai vécu moi-même cette expérience, mais sur une moquette elle-même collée sur du béton armé. Les flacons d'encre ne se sont pas brisés. Heureusement pour ma moquette, sinon c'était taché pour longtemps!

1) Vous avez eu de la chance.
2) Le flacon était logé dans sa boite en carton qui a joué son rôle d'amortisseur au moment du choc.
3) Le flacon était probablement de petite taille et en verre épais (au moins là où s'est produit le choc). Donc il était plus solide, a plus rebondi. Une bouteille de plus grande taille, faite de verre plus fin, se serait cassée.
4) Il faut tenir compte de nombreux facteurs physiques : Epaisseur du verre, poids du flacon, distance de la chute, zone d'impact de la chute, composition du sol, que les spécialistes du forum (profs de maths, de physique, physiciens, ingénieurs, il en a pas-mal je crois) vous expliquerons mieux que moi. Si vous aviez tenu votre ordinateur - plateau à bout de bras, il est fort possible que le flacon d'encre se serait brisé.
5) En ce qui concerne l'Iroshizuku : le flacon ne se serait probablement pas cassé mais le bouchon en bakélite si. (Encore que... Je soupçonne les faces avant et arrière du flacon d'être en verre très fin, contrairement au socle). Mais avec un peu de chance (une fois de plus), l'opercule en carton qui recouvre le goulot serait resté collé comme c'est souvent le cas. Donc l'encre ne se serait pas répandue sur le sol.

A débatte...

Michel.

1) Fort probable et j'en suis très heureux. Il n'en demeure pas moins de que lastmohican a eu le même résultat avec une expérience assez similaire.
2) Le carton d'emballage des flacons de Waterman est vraiment ce qu'il y a de plus fin, difficile de juger son rôle.
3) Le flacon est petit et costaud. Il semble toutefois que le carton soit tombé sur un coin, puis à plat, sans rebondir du tout.
4) Je ne ferai pas l'expérience. J'ai été surpris qu'il n'y ait aucun dégât compte tenu de la distance de chute. Je ne tenterai pas le diable en accroissant les risques.
5) L'épaisseur du verre est-elle une garantie ? L'angle lors de l'impact n'a-t-il pas une incidence très importante ? Le bouchon des flacons d'iroshizuku est réputé pour sa fragilité. Le verre aussi en cas de chute.

Mrs Hobie a écrit :
Ceci dit, sans être spécialiste, je pense que c'est beaucoup de chance que ça ne soit pas cassé pour toutes les raisons énoncées ...

J'attends les réponses d'autres calamophiles. J'imagine que nous sommes plus de deux à avoir déjà fait choir un flacon. Il va donc être possible de compter.

S'il est possible de faire tomber ainsi un flacon sans qu'il ne se brise, je me demande ce que font parfois les transporteurs pour qu'ils parviennent brisés à leurs destinataires.


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Message Publié : 19 Juin 2017 06:10 
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Asa Gao
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Je ne me souviens pas avoir vécu d'expérience malheureuse avec un flacon d'encre. Et j'ai très vraisemblablement déjà vécu une chute, mais je ne m'en souviens pas.

Les emballages des flacons waterman sont de mieux en mieux faits: carton de plus en plus souple, et petit insert dans le fond pour faire tampon, et rigidifier. Un emballage un peu souple est la meilleure manière de protéger un objet fragile.

La forme du flacon est hyper résistante (pour que les abeilles l'aient copié pour le plan de leurs alvéoles, c'est que waterman a bien conçu le volume).

Un volume de section hexagonal est une forme hyper résistante aux forces perpendiculaires à la section, et aux forces parallèles à la section (dans toutes les directions, sur ce plan parallèle à la section). Après,, pour ajouter une résistance pour les forces obliques, il suffisait d'ajouter des facettes aux angles.
Et en plus, ça va vraiment bien pour remplir le stylo quand le flacon se vide!

Design génial!


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Message Publié : 19 Juin 2017 06:59 
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Shin-ryoku
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Inscription : 05 Fév 2010 18:41
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Elles sont vraiment futées, les abeilles, de s'être inspirées du flacon Waterman :thumbsup:
Pour le reste, je préconise d'engager les seules personnes de petite taille à déplacer les flacons d'encre. Eviter toutefois que les sus nommées soient de la catégorie dite "catastrofa con patas" :?

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"bienheureux soient les fêlés, car ils laissent passer la lumière"
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Message Publié : 19 Juin 2017 07:15 
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Midnight Blue
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Localisation : Côte d'azur.
... et personne ne se soucie du carrelage ?


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Message Publié : 19 Juin 2017 08:45 
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Baystate Blue
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Localisation : Presque à l'ouest !
silverado a écrit :
Pour le reste, je préconise d'engager les seules personnes de petite taille à déplacer les flacons d'encre. Eviter toutefois que les sus nommées soient de la catégorie dite "catastrofa con patas" :?
nan mais c'est quoi cette discrimination ! :shock: :o

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Message Publié : 19 Juin 2017 14:19 
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Je vous proposerais bien de tester les encriers les plus courant en prenant pour référence celui de Waterman.
Chacun d'entre nous pourrait vous adresser un flacon, vous testez dans les mêmes conditions et vous publiez une photo du résultat.
Un test en double aveugle serait trop fastidieux, donc il faut prévoir un simple test, les résultats devraient être concluant. :lol:

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Les désirés: Pelikan 100 lizard, 110, 111 et 112, Toledo, 800, 1000 - MB Solitaire, Heritage 1912, 149 et 146 - Oldwin - Namiki Yukari Royale - Namiki Yukari Chinkin - Nakaya Cigar - Waterman's 54 et pleins d'autres.
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Message Publié : 19 Juin 2017 15:11 
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Shin-ryoku
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Ré-essaye, je suis sur qu'avec de la persévérance tu vas y arriver ... :mrgreen:

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Message Publié : 19 Juin 2017 15:54 
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Prussian blue
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Merci à tous pour vos réponses qui me font sourire.

Les abeilles ont de la chance d'échapper aux lois de copyright. À moins que ce ne soit une tolérance pour le miel. Quelqu'un a-t-il essayé de disposer dans son jardin des flacons vides et bien nettoyés d'encre Waterman afin que des abeilles viennent les remplir et en faire des pots de miel ?

Gineok a écrit :
... et personne ne se soucie du carrelage ?

J'y ai pensé, crois-moi !

Mrs Hobie a écrit :
silverado a écrit :
Pour le reste, je préconise d'engager les seules personnes de petite taille à déplacer les flacons d'encre. Eviter toutefois que les sus nommées soient de la catégorie dite "catastrofa con patas" :?
nan mais c'est quoi cette discrimination ! :shock: :o

Les sus nommées sont des personnes, donc le féminin s'applique. Quitte à se plaindre, cela aurait dû être "susnommées".

Plum73 a écrit :
Je vous proposerais bien de tester les encriers les plus courant en prenant pour référence celui de Waterman.
Chacun d'entre nous pourrait vous adresser un flacon, vous testez dans les mêmes conditions et vous publiez une photo du résultat.
Un test en double aveugle serait trop fastidieux, donc il faut prévoir un simple test, les résultats devraient être concluant.

Inutile de me vouvoyer, à moins, bien sûr, que ce ne soit par préférence
Avec toutes les encres dont tu disposes, tu parviens tout de même à vider des flacons ? J'imagine d'ailleurs qu'un nombre assez restreint de membres du forum doit posséder un ou plusieurs flacons vides.
Malheureusement, il m'est impossible de répéter l'expérience dans les mêmes conditions car je n'étais pas chez moi (ce qui me rend d'autant plus heureux que le flacon ne se soit pas brisé).

Pollux a écrit :
Ré-essaye, je suis sur qu'avec de la persévérance tu vas y arriver ... :mrgreen:

J'y ai pensé, en me disant que le flacon devrait tenir une fois de plus, je voulais m'assurer que c'était bien dû à la forme de l'objet, l'épaisseur du verre et compagnie. Et puis, je me suis rendu compte à quel point cette idée était stupide et qu'il était vraiment temps que j'aille me coucher. Il ne faut pas tenter le diable.


Dernière édition par scribouillard le 19 Juin 2017 17:19, édité 1 fois.

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Message Publié : 19 Juin 2017 17:06 
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Midnight Blue
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scribouillard a écrit :
le flacon était parfaitement entier et ne présente pas même le moindre signe de fissure ou de trace de choc

Ce n'est pas normal.

En tout cas c'est incompréhensible.

La loi de Murphy (*) est pourtant universelle.

(*)
quand un problème peut se produire, il se produit
quand un problème ne peut pas se produire, il se produit quand même
quand un problème ne doit pas se produire, il se produit avec certitude

_________________
► Une revue du Waterman KULTUR, par GGeorge
► Pelikan M300 / Montblanc 114 - un face à face

A l'âge de bière l'homme vivait dans les tavernes.


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Message Publié : 19 Juin 2017 17:18 
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Baystate Blue
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Localisation : Presque à l'ouest !
scribouillard a écrit :
Mrs Hobie a écrit :
silverado a écrit :
Pour le reste, je préconise d'engager les seules personnes de petite taille à déplacer les flacons d'encre. Eviter toutefois que les sus nommées soient de la catégorie dite "catastrofa con patas" :?
nan mais c'est quoi cette discrimination ! :shock: :o

Les sus-nommées sont des personnes, donc le féminin s'applique. Quitte à se plaindre, cela aurait dû être "susnommées".
Le lien que tu cites n'indique-t-il pas un substantif au masculin, même faisant référence à "personnes" ?

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Message Publié : 19 Juin 2017 17:39 
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Prussian blue
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Le lien indique un adjectif :
TLFi a écrit :
SUSNOMMÉ, -ÉE, adj.

S'il est généralement employé comme épithète :
exemple du TLFi a écrit :
.Les parties susnommées.

Il y a bien l'exemple de l'utilisation en tant que substantif juste à suivre :
TLFi toujours a écrit :
Empl. subst. Les susnommés.

Cependant, celui-ci peut aussi être utlisé comme adjectif substantivé.
Grammaire méthodique du français a écrit :
[...]un adjectif substantivé ne renvoie jamais à la seule propriété qu'il dénote mais :
- soit à une classe d'entités définie par un ensemble de traits comprenant cette propriété et surtout un support nominal généralement restituable : un jeune, un rapide, une blonde, etc. désignent un (homme) jeune, un (train) rapide, une (femme / cigarette / bière) blonde, etc. ; donc à des catégories de personnes et d'objets dont le sens originel de ces adjectifs est loin d'épuiser la définition ;
- soit à la classe de tous les référents qui vérifient la propriété (Paul aime le moderne / l'ancien = ce qui est moderne / ancien) ou à ce qui dans un objet particulier vérifie cette propriété (l'inquiétant, le drôle de l'affaire = ce qui est inquiétant / drôle dans l'affaire).

Il s'agissait donc du premier cas et il est alors convenu de prendre en compte le genre, comme dans l'exemple avec "blonde" qui n'est pas "blond".


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Message Publié : 19 Juin 2017 17:49 
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Baystate Blue
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Inscription : 20 Mai 2015 13:42
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Localisation : Presque à l'ouest !
scribouillard a écrit :
Il s'agissait donc du premier cas et il est alors convenu de prendre en compte le genre, comme dans l'exemple avec "blonde" qui n'est pas "blond".

Image
:mrgreen:

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Message Publié : 20 Juin 2017 07:06 
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Prussian blue
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Localisation : Hilsenheim (Alsace)
Petit joueur, un seul flacon ........ si Hellmut passe par là, il pourra te raconter son essai (pas forcement volontaire :mrgreen: )

Un tiroir entier d'encre rouge (ben oui il les range par dominante de couleur et il en a plein les tiroirs) sur le carrelage, résultat le carrelage tout rouge, les joints encore plus rouge, à lui de nous dire quels flacons ont cassé.

_________________
Matthieu Faivet, un point c'est tout !!

Site: http://www.faivet.net/
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Message Publié : 20 Juin 2017 16:49 
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Prussian blue
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Inscription : 29 Jan 2014 02:24
Message(s) : 912
Mat67 a écrit :
Petit joueur, un seul flacon ........ si Hellmut passe par là, il pourra te raconter son essai (pas forcement volontaire :mrgreen: )

Un tiroir entier d'encre rouge (ben oui il les range par dominante de couleur et il en a plein les tiroirs) sur le carrelage, résultat le carrelage tout rouge, les joints encore plus rouge, à lui de nous dire quels flacons ont cassé.

C'est l'heure de l'Hellmut Call...
:arrow:


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Message Publié : 20 Juin 2017 17:26 
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Inscription : 27 Mai 2017 16:28
Message(s) : 394
Localisation : Castres
Citer :
La forme du flacon est hyper résistante (pour que les abeilles l'aient copié pour le plan de leurs alvéoles, c'est que waterman a bien conçu le volume).
:mdr:

Expérience quelque peu différente chez moi, mais qui peut intéresser ceux qui se questionnent au sujet du carrelage:

J'ai appris à mes dépends que les flacons souples d'encre Callifolio sont parfois un peu plus remplis que d'autres. Il est alors vivement déconseillé de les ouvrir en les tenant trop fermement. De cette expérience je retiens le fait que l'encre Callifolio noire se nettoie plutôt bien sur du carrelage blanc. :mrgreen:

Citer :
C'est l'heure de l'Hellmut Call...


Effectivement, son heure a sonné. :angel:

_________________
"Si vous m'avez compris, c'est sans doute que je me suis mal exprimé !"
Alan Greenspan


Qui je suis? -> viewtopic.php?f=4&t=14335


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