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 Sujet du message : Plume or "massif" ?
Message Publié : 08 Oct 2017 17:50 
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Bleu Mers du Sud
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Inscription : 18 Sep 2017 14:35
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Bonjour à tous,

Sur certain site de vente aux enchères, il est assez courant de lire dans la description du stylo "plume en or massif 14 (ou 18) carats".
Je n'ai pas une grande connaissance technique du stylo plume, mais il me semble que l'or massif ne présente pas la souplesse requise pour que la plume puisse remplir sa fonction et réaliser convenablement les pleins et les déliés... A mon sens, il s'agirait plutôt de placage par galvanoplastie, non ?
Suis-je dans le vrai :roll: ?


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 Sujet du message : Re: Plume or "massif" ?
Message Publié : 08 Oct 2017 18:02 
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Baystate Blue
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Inscription : 14 Oct 2014 08:07
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"Or massif" .... c'est effectivement une manière de parler !
Si c'est du 14 K ou du 18 K, ce n'est pas de l'Or massif (qui est massif à 24 K)...

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 Sujet du message : Re: Plume or "massif" ?
Message Publié : 08 Oct 2017 19:12 
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Bleu Mers du Sud
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Inscription : 19 Jan 2016 17:28
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Pollux a écrit :
Si c'est du 14 K ou du 18 K, ce n'est pas de l'Or massif (qui est massif à 24 K)...

Si si, même à 14 k c'est du "massif".
"Massif" signifie que c'est un métal "plein", au contraire du "plaqué" où il y a juste une "pellicule" qui recouvre le métal de support.

Les différentes qualités d'or massif (9, 14, 18 ou 24 carats) correspondent à la pureté du métal (pur ou mélangé avec de l'Argent, du Cuivre, etc.) :
9k = 375 millièmes d'or sur 1000
14k = 585 millièmes d'or sur 1000
18k = 750 millièmes d'or sur 1000
24k = 1000 millièmes d'or sur 1000 (pur)


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 Sujet du message : Re: Plume or "massif" ?
Message Publié : 09 Oct 2017 08:08 
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Bleu Mers du Sud
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Inscription : 18 Sep 2017 14:35
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Oui-oui, je connais les titres :P

Donc, je reformule la question :
Les plumes de stylos sont-elle en acier plaqué or (ou doré), ou bien en or massif ?
Le doré, c'est jusqu'à 3 microns. Au delà, c'est "plaqué". Mais le procédé est le même : galvanoplastie (électrolyse). A l'inverse de la "dorure à la feuille" pour les statues ou les cadres de tableaux, par exemple, où l'on applique une feuille d'or très fine sur l'objet.
Je suis très pointilleux sur les termes à utiliser dans le domaine des objets précieux. Si c'est plaqué, c'est pas massif...

Bon nombre de pros emploient des termes inappropriés, voire interdits. Par exemple, la CIBJO (bijouterie) interdit l'appellation "pierre semi-pécieuse". Combien de bijoutiers l'emploient encore...
On doit dire "pierre fine" :vieux:


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 Sujet du message : Re: Plume or "massif" ?
Message Publié : 09 Oct 2017 08:17 
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Asa Gao
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Inscription : 04 Oct 2015 15:44
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Joe_Le_Tigre a écrit :
Oui-oui, je connais les titres :P

Donc, je reformule la question :
Les plumes de stylos sont-elle en acier plaqué or (ou doré), ou bien en or massif ?(...)


quand la plume est marquée 14k ou 18k, c'est bien du massif (et oui, l'or, correctement allié, possède bien les qualités d'élasticité nécessaire pour faire de jolis pleins et déliés)


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 Sujet du message : Re: Plume or "massif" ?
Message Publié : 09 Oct 2017 08:41 
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Prussian blue
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Inscription : 02 Déc 2012 10:03
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Localisation : Hilsenheim (Alsace)
Si la mention 14, 18 ou 21 k est frappé sur la plume, c'est bien de l'or "massif" avec plusieurs autres métaux afin d'arriver au titrage voulu.
C'est ces autres métaux qui permettent dans une certaine proportion de donner du flex, du feedback à la plume.

Certains vendeurs sur la toile ne savent pas se qu'ils vendent et racontent des bêtises.
J'ai déjà croisé des exposants qui vendaient de la Chinoiserie avec des plumes acier plaqué or qui criaient à qui veut l'entendre que c'était des plume en Or.
Ignorance, mauvaise fois ?????

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 Sujet du message : Re: Plume or "massif" ?
Message Publié : 09 Oct 2017 10:57 
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Midnight Blue
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Inscription : 13 Avr 2011 20:07
Message(s) : 257
Localisation : Rennes
Sur la plume Bock que j'ai, merci Matthieu, le titre est directement gravé: 585 soit or massif 14K.

A noter qu'en bijouterie le plaqué bas de gamme commence à 3 microns mais va en top qualité jusqu'à 20 microns ("gold filled" ou "gold capped"), ce qui est le cas de nombreuses boites de montres de marque des années 50 et 60.

JFK


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 Sujet du message : Re: Plume or "massif" ?
Message Publié : 09 Oct 2017 11:36 
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Prussian blue
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En France seul l'or en 18 carats peut avoir l'appellation "or massif", le 8, 9, 12 et 14 carats ont l'appellation "alliage d'or".

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 Sujet du message : Re: Plume or "massif" ?
Message Publié : 09 Oct 2017 11:52 
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Bleu Mers du Sud
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Inscription : 18 Sep 2017 14:35
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OK. Merci pour vos réponses. C'est très clair. Je ne savais pas qu'on pouvais avoir cette souplesse de plume grâce aux métaux composant l'alliage.

Ceci étant, je suis pratiquement sûr d'avoir vu une annonce avec "plume or massif" et la photo de la plume en gros plan montrait la partie qui est en contact avec le papier qui était couleur "acier". Donc...
Si je la retrouve, je vous mets le lien.


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 Sujet du message : Re: Plume or "massif" ?
Message Publié : 09 Oct 2017 11:59 
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Prussian blue
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Joe_Le_Tigre a écrit :
Bon nombre de pros emploient des termes inappropriés, voire interdits. Par exemple, la CIBJO (bijouterie) interdit l'appellation "pierre semi-pécieuse". Combien de bijoutiers l'emploient encore...
On doit dire "pierre fine" :vieux:

Un peu comme la "résine précieuse" de certain fabricant MonBialement connu pour ne pas les citer.... ok :arrow:

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 Sujet du message : Re: Plume or "massif" ?
Message Publié : 09 Oct 2017 14:07 
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Joe_Le_Tigre a écrit :
Ceci étant, je suis pratiquement sûr d'avoir vu une annonce avec "plume or massif" et la photo de la plume en gros plan montrait la partie qui est en contact avec le papier qui était couleur "acier". Donc...
Mais ça c'est normal : même sur une plume en or massif, l'extrémité est en métal très dur, utilisé pour éviter l'usure. Autrefois c'était de l'iridium, qui a été plus ou moins abandonné pour des métaux moins toxiques (osmium, ruthenium, etc...). Ces métaux sont de couleur "blanche", c'est ce qui peut prêter à confusion.

Voir ci-dessous sur une plume Waterman #2 qui a près d'un siècle : on voit bien la pointe en métal blanc (sans doute de l'iridium à l'époque), mais la plume est clairement en "or massif".
Image

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 Sujet du message : Re: Plume or "massif" ?
Message Publié : 09 Oct 2017 14:15 
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Invictus a écrit :
Un peu comme la "résine précieuse" de certain fabricant MonBialement connu pour ne pas les citer.... ok :arrow:
Il est bon aussi de rappeler l'historique de ce terme... qui n'existe pas en allemand, la langue d'origine des MB : l'appellation commune des plastiques modernes durs en allemand est "edelharz", depuis le XIXème siècle (par opposition aux plastiques moins durs, ébonite ou celluloïd). Montblanc a donc utilisé ce terme par défaut quand ils ont lancé leur production, car c'était l'appellation la plus logique pour eux dans leur langue allemande.

Quand Montblanc a dû traduire ce terme dans les autres langues, ils ont "bêtement" traduit mot à mot, donc "edel" = "précieux" et "harz" = "résine", sans ajustement dans cette traduction, et sans noter que cela changeait un peu le sens. Cette mauvaise traduction a disparu à une époque, mais les services commerciaux ont dû juger que c'était un plus de parler de "résine précieuse".

C'est pour cela qu'on trouve l'appellation résine précieuse dans toutes les langues... sauf l'allemand. ;)

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 Sujet du message : Re: Plume or "massif" ?
Message Publié : 09 Oct 2017 14:21 
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Hobiecat a écrit :
Invictus a écrit :
Un peu comme la "résine précieuse" de certain fabricant MonBialement connu pour ne pas les citer.... ok :arrow:
Il est bon aussi de rappeler l'historique de ce terme... qui n'existe pas en allemand, la langue d'origine des MB : l'appellation commune des plastiques modernes durs en allemand est "edelharz", depuis le XIXème siècle (par opposition aux plastiques moins durs, ébonite ou celluloïd). Montblanc a donc utilisé ce terme par défaut quand ils ont lancé leur production, car c'était l'appellation la plus logique pour eux dans leur langue allemande.

Quand Montblanc a dû traduire ce terme dans les autres langues, ils ont "bêtement" traduit mot à mot, donc "edel" = "précieux" et "harz" = "résine", sans ajustement dans cette traduction, et sans noter que cela changeait un peu le sens. Cette mauvaise traduction a disparu à une époque, mais les services commerciaux ont dû juger que c'était un plus de parler de "résine précieuse".

C'est pour cela qu'on trouve l'appellation résine précieuse dans toutes les langues... sauf l'allemand. ;)

Voilà donc l'explication :thumbsup: :thumbsup: merci Hobiecat d'avoir éclairer ma(nos) lanterne

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 Sujet du message : Re: Plume or "massif" ?
Message Publié : 09 Oct 2017 14:33 
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 Sujet du message : Re: Plume or "massif" ?
Message Publié : 09 Oct 2017 14:35 
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Invictus a écrit :
Voilà donc l'explication :thumbsup: :thumbsup: merci Hobiecat d'avoir éclairer ma(nos) lanterne
De rien ! Ceci dit, l'explication ne change rien au fait que la résine "précieuse"... c'est du pipeau dans toutes les autres langues que l'allemand. :angel:

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 Sujet du message : Re: Plume or "massif" ?
Message Publié : 09 Oct 2017 16:17 
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Hobiecat a écrit :
Invictus a écrit :
Voilà donc l'explication :thumbsup: :thumbsup: merci Hobiecat d'avoir éclairer ma(nos) lanterne
De rien ! Ceci dit, l'explication ne change rien au fait que la résine "précieuse"... c'est du pipeau dans toutes les autres langues que l'allemand. :angel:

En effet, mais à la base ce n'était donc pas un argument commercial

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 Sujet du message : Re: Plume or "massif" ?
Message Publié : 09 Oct 2017 16:50 
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Pour continuer sur les "plumes en or massif" il est des modèles dont un dans les CF et les DG Guilloche de Wterman qui possèdent une plume en or blanc pour s'harmoniser avec l'habillage en argent. il s'agit toujours d'or massif en 18 cts mais la proportion d'argent et sans doute d'un autre métal précieux blanc (rhodium ? platine ? ... ?) a donné cette coloration à la plume.


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 Sujet du message : Re: Plume or "massif" ?
Message Publié : 09 Oct 2017 16:56 
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75% d’or | 12,5% d’argent | 12,5% de cuivre : c’est l’or jaune.
75% d’or | 5 % d’argent | 20 % de cuivre : c’est l’or rose.
75% d’or | 15 % d’argent | 10 % de cuivre : c’est de l’or gris.

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 Sujet du message : Re: Plume or "massif" ?
Message Publié : 09 Oct 2017 16:57 
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Localisation : Le Havre (F) & Antwerpen (B)
Jean.11 a écrit :
Pour continuer sur les "plumes en or massif" il est des modèles dont un dans les CF et les DG Guilloche de Wterman qui possèdent une plume en or blanc pour s'harmoniser avec l'habillage en argent. il s'agit toujours d'or massif en 18 cts mais la proportion d'argent et sans doute d'un autre métal précieux blanc (rhodium ? platine ? ... ?) a donné cette coloration à la plume.
C'est peut-être aussi tout bêtement un placage : beaucoup de plumes modernes en "or massif" sont ainsi plaquée en rhodium pour paraître blanches par souci esthétique.

Exemple ici avec une plume Sailor.
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 Sujet du message : Re: Plume or "massif" ?
Message Publié : 09 Oct 2017 17:50 
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ex. animateur SDD
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Inscription : 10 Jan 2013 23:22
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Merci pour vos belles réponses à tous. Même quand on sait à peu près, c'est bon de se remettre les idées en place !

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